"Полон можна вважати маленькою моделлю російського суспільства," – зазначив правозахисник та колишній в'язень РФ Максим Буткевич.
Перш за все, хочу зазначити, що ви виглядаєте просто чудово, принаймні зовнішньо. Я пам’ятаю, як ви повернулися з полону, і від Максима Буткевича, з яким я раніше співпрацювала, залишилися тільки глибокі блакитні очі.
Отже, я вже встиг трохи набрати вагу. Минуло вісім місяців, як я на волі. З одного боку, це досить тривалий період, але з іншого - все ж таки значно менше, ніж час, проведений у полоні. Я вже цілком адаптувався до життя тут, але, звісно, процес внутрішньої реабілітації продовжується. Це звичайне явище для всіх, хто повернувся з полону.
Чи проходите ви цей процес самостійно, чи звертаєтеся за допомогою до спеціалістів?
По-перше, після того як ми повернулися, розпочався етап реінтеграції. Це не зовсім реабілітація, а швидше повернення до звичайного життя в суспільстві. Цей процес тривав близько чотирьох тижнів, і нам надавала підтримку, зокрема, команда реінтеграції Збройних Сил України. Це небайдужі люди, які щиро прагнуть допомогти звільненим хлопцям і дівчатам, і вже мають значний досвід у цій сфері. Ми й досі співпрацюємо з ними. Наразі я та моя колега займаємося цим на інституційному рівні разом з експертами, адже у нас з'явився благодійний фонд під назвою "Принцип надії".
Перш за все, ми звернули увагу на необхідність підтримки осіб, які взаємодіють зі звільненими з полону, враховуючи їхні специфічні потреби. Це стосується як родичів та друзів, так і медичних працівників та журналістів, яким іноді бракує усвідомлення тих обставин, у яких опинилися ці люди. Не можна забувати і про військових. Наразі ми реалізуємо цей проєкт і сподіваємося, що восени зможемо продемонструвати результати та надати допомогу тим, хто прагне підтримати звільнених з полону.
Максим Буткевич у російському полоні, зображення: detector.media. Що вас досі вражає за вісім місяців свободи?
Насправді це чимало речей. Передусім треба мати на увазі, що я пропустив два з половиною роки життя країни, і деякі речі змінилися відчутно. Я вже помаленьку, як мені здається, наздоганяю те, що пропустив. Але справді деякі речі все ще незвичні. Є і ті, які не тішать, а є ті, які дуже тішать.
Коли я перебував в полоні, особливо перші півтора роки, ми не мали доступу до інформації із зовнішнього світу взагалі. Лише іноді якісь дрібки інформації можна було отримати від тих, кого взяли в полон пізніше, наприклад. Або іноді нам давали інформацію охоронці, але зрозуміло, що вони це робили, аби розхитати наш моральний дух, підірвати його.
Отже, перші російські атаки на енергетичну інфраструктуру України стали відомі завдяки охоронцям, які заявили: "Якщо у когось з вас є родичі в містах, то вони зараз замерзають до смерті, бо ми знищили вашу енергетику". Хоча ми їм не повірили, стало зрозуміло, що ситуація дійсно серйозна.
Доступ до хоча б якоїсь інформації з'явився вже після того, як проти мене сфабрикували кримінальну справу, засудили до 13 років суворого режиму і перевели до іншої частини в'язниці, де утримувалися звинувачені у кримінальних злочинних. Там був набагато легший режим, набагато краще до в'язнів ставилися охоронці, ніж до українських полонених, було інше харчування і доступ до нехай пропаганди, але до телевізора, який не вимикався ніколи. Тоді почала з'являтися ще якась інформація, але щоб добути її з телевізора, доводилися оці зернятка виколупувати з потоку пропагандистського шлаку. І тому все одно до кінця не було розуміння, що саме відбувається в країні.
У мене був варіант, який викликав у мене побоювання, і був також той, на який я щиро сподівався. Коли я отримав свободу, я з задоволенням зрозумів, що те, чого я прагнув, стало більш доступним і реальним.
Що саме? Що ви маєте на увазі?
Передусім, варто відзначити стійкість людей. Можливо, мої слова звучатимуть банально, але на початку повномасштабного вторгнення Європейський Союз ухвалив неймовірне рішення надати українцям тимчасовий захист у країнах ЄС на рік, з можливістю продовження ще на один рік. Я пам'ятаю загальну реакцію, і свою власну зокрема: "Чи справді вони вважають, що це триватиме цілий рік?" Але тепер, коли я спостерігаю, вже йдеться про три роки війни. І ми все ще тут, спілкуємося у вільній країні, наскільки це можливо в умовах війни.
Я пішов на фронт у перший же день повномасштабного вторгнення. 21 червня 22 року ви потрапили у полон в Луганській області разом з вісьмома своїми підлеглими. Я був командиром взводу на той момент у складі 210-го окремого спеціального батальйону "Берлінго". Зараз це 210-й окремий штурмовий полк, який створений на базі батальйону "Берлінго" та іншого батальйону спецпризначення "Україна". Так, я був тим, кого називають "піджак". У мене ніколи не було досвіду строкової або дійсної військової служби, не кажучи про бойовий досвід.
Я здобув освіту на військовій кафедрі Київського національного університету імені Тараса Шевченка, але це сталося ще в 90-х роках. По-перше, тодішній рівень навчання на кафедрі був досить посереднім, адже ніхто не вірив, що Збройні Сили можуть опинитися у реальній ситуації. По-друге, минуло вже багато часу, і я фактично забув більшість знань. Наразі я є старшим лейтенантом Збройних Сил України, перебуваю у резерві. Військова служба стала невід'ємною частиною моєї ідентичності, що ще 15 років тому здавалося мені абсолютно неможливим.
Максим Буткевич, фото: varosh.ua. Російська пропаганда намагається представити його як злочинця, нібито знущався над мирними громадянами, що звучить абсурдно. Я пам’ятаю Максима, з яким ми працювали разом, і одного разу зустрілися після роботи. Тоді ми дізналися про інцидент, коли в центрі Києва побили молодого темношкірого студента, і Максим відразу ж кинувся на допомогу. Тепер же росіяни стверджують, що саме він знущався над цивільними.
Так, це було абсурдно, і вони зробили собі цим ведмежу послугу. Вони постійно говорили про українських воєнних злочинців, і їм треба було показати цих воєнних злочинців, тому що їх насправді не було. Але коли почали з'являтися в російських соцмережах і в медіа публікації про те, що я нацист і каратель, вони обрали зовсім не ту людину. Я думаю, що це мало зворотній ефект, тому що дуже багато почало з'являтися матеріалів, в тому числі в міжнародних медіа, про те, чим я займався насправді.
Всі кримінальні справи, насправді, створюються за однаковою схемою. Моя справа стала однією з перших у цьому ряду. Її розпочали в серпні 2022 року, а вирок мені виніс так званий верховний суд ЛНР, що підпорядковується Російській Федерації, у березні 2023 року. Згідно з матеріалами цієї справи, я нібито, будучи абсолютно адекватним і спокійним, побачив двох місцевих жінок у місті Сіверськодонецьк і вирішив їх знищити за допомогою гранатомета. Чи дійсно людина в нормальному стані може так вчинити? Звісно, адже адекватні люди просто так, без жодної причини, вбивають інших за допомогою гранатометів.
На мою думку, зайвим буде стверджувати, що під час великої війни ми абсолютно не з'являлися в Сіверськодонецьку. Нашої присутності там не було. А в той день, який мені приписали, я перебував у Києві, і це можна було підтвердити численними доказами, але, на жаль, це нікого не зацікавило.
Справи були надзвичайно абсурдними за змістом. Вже пізніше, коли я зустрівся з іншими нашими полоненими, стосовно яких сфабрикували кримінальні справи, я зрозумів, що над цим працює одна і та сама група людей, і схема фабрикації одна і та сама. Всі жертви реальні. Всі цивільні, про яких мова йде, вони справжні. Тобто ці дві жінки у Сіверськодонецьку справді були, вони отримали мінно вибухові поранення. Було абсолютно зрозуміло, звідки росіяни, захоплюючи населені пункти, тоді та і зараз обстрілювали їх щільно дуже з артилерії, з мінометів. А потім, коли вони нарешті захоплювали ці населені пункти, знаходили цивільних поранених їхнім вогнем і перекладали відповідальність у цьому на українських полонених.
Був хлопець-військовополонений, який, за даними кримінальної справи, кинув вручну гранату на 200 метрів. Я сказав, що йому треба брати участь в Олімпійських іграх. Другий стріляв з установки град на 60 метрів. Тобто були абсолютно абсурдні обвинувачення, але це нікого не хвилювало. Тому що і вироки писалися, і терміни ув'язнення затверджувалися зовсім не в судах.
Ви розповідаєте про це, і я одразу згадую, як у шкільні роки читала "Сад Гетсиманський" Івана Багряного. Тоді мені здавалося, що мене щосили притискає до стіни. Це було жахливо, моторошно і болісно, адже ця книга ґрунтується на реальних подіях, що відбувалися під час знищення радянським режимом української інтелігенції, а також на жахах, які відбувалися у в'язницях НКВС. Чи це схоже на те, про що ви говорите?
Це та сама система. Просто є якісь знакові для мене моменти, які дуже запам'яталися. Зокрема, після першого так званого допиту по кримінальній справі - це було 4 години психологічного, морального і фізичного насильства, коли мені фактично пояснювали мої варіанти: що буде, якщо я погоджуся чи не погоджуся підписати зізнання. І коли через ці 4 години я таки повернувся до камери, то один з перших, про кого я подумав, це був мій прадід, який 1938 року був розстріляний як ворог народу в підвалі Полтавського НКВД.
Я отримав доступ до його первісної справи, а потім до матеріалів реабілітації, оскільки він був реабілітований під час Хрущовської відлиги. Інформації там виявилося дуже мало. В протоколі допиту перше запитання звучало так: "Зізнайтеся, коли ви стали учасником підпільної контрреволюційної шпигунської антирадянської мережі?" На що він відповів, що не розуміє, про що йдеться. Далі слідчий запитав: "Ми знаємо, що ви брешете. Назвіть, хто вас залучив до цієї організації?" І раптом дідусь відповів: "Так, я визнаю, що брешу", і далі продовжив за текстом.
Максим Буткевич, изображение: facebook/Maksym Butkevych
Однак у цьому тексті не згадується, що відбувалося між цими запитаннями.
Так, це не було зафіксовано в письмовому вигляді, але тепер я вже знав це на власному досвіді. Моя кара не настільки сувора, всього 13 років у виправній колонії, проте система залишилася незмінною. Я зрозумів, що вона нікуди не зникла. Вона відступила на деякий час, заховавшись на території Росії, але потім знову проявилася у всій своїй силі. І ось, через 84 роки після загибелі мого прадіда в сусідній області України, його правнука, тобто мене, також засудили за те, чого я не робив, і я змушений був визнати свою провину.
Для мене наразі важливо розуміти, що наша війна — це не лише питання захисту та звільнення. Це також про необхідність зруйнувати цю систему, щоб ми могли мати хоч якісь запевнення в тому, що через 80 років наші нащадки не опиняться в ситуації, коли їм доведеться підписувати документи під примусом, навіть не розуміючи, чого вони підписуються.
Чи є щось, що постійно турбує вас з того часу, коли ви були в полоні?
По-перше, хочу зазначити, що під час початкової реінтеграції нас попереджали про можливість виникнення складніших психологічних станів не відразу після звільнення, а через три-шість місяців, а то й рік. Сьогодні можу підтвердити, що це дійсно так. Перші місяці ти перебуваєш у стані ейфорії від того, що нарешті на свободі. Кожен маленький крок, можливість робити прості речі приносить тобі справжню радість.
Я пам'ятаю момент, коли я йшов з однієї зустрічі на іншу, Хрещатиком в бік Майдану Незалежності, і раптом відчув стан, який не знаю, як можна змалювати, - коли ти відчуваєш фізично, що це реальність. Ти йдеш Хрещатиком. Ти не уявляєш собі це, ти не згадуєш про це, ти не мрієш про це. А це відбувається прямо зараз. Я йшов і щасливо посміхався на всі свої 30 зубів, мабуть, дивуючи перехожих. Тобто навіть такі речі роблять щасливим. Однак не абсолютно щасливим, бо постійно я пам'ятав про хлопців, які лишилися в полоні.
По-перше, в полоні досі залишаються ще кілька моїх товаришів з взводу, хоча поступово їх звільняють. Я дуже цьому радий. Нещодавно ще одного бійця вдалося визволити. По-друге, ті, з ким я провів ці роки, засуджені військовополонені, все ще знаходяться в колонії, адже їх звільняють дуже рідко.
З іншого боку, з часом ти адаптуєшся до цієї свободи, починаєш усвідомлювати, що тобі потрібно приймати рішення. Це, в першу чергу, виявляється досить складним. Наприклад, коли ти заходиш до кав'ярні і замовляєш каву, а бариста запитує, яку саме ти хочеш. І тут у тебе виникає ступор: адже кава – це просто кава. Згодом ти звикаєш до цього, але справді, через деякий час, така звичка може спричиняти певні труднощі. Загалом, це явище характерне для більшості тих, хто пройшов через неволю – вони часто стикаються з флешбеками, в першу чергу емоційними. Якась ситуація може раптово повернути тебе до тих переживань, які ти вже намагався забути. Іноді ці тригери бувають надзвичайно важко передбачити.
У мене були адвокаційні поїздки Європою, досить тривалі в тому числі, і я несподівано для себе виявив, що перевірка безпеки в аеропорту може нагадувати шмон. Це було несподівано, спершу я з цього посміявся про себе, а потім зрозумів, що сміятися треба, бо насправді почуття гумору дуже рятує і там теж. Але все одно треба мати це на увазі - перепади настрою, різкі зміни психоемоційного стану від ейфорії до депресії або від радісної відкритості до постійного роздратування. Це теж буває. Бувають проблеми зі сном у людей. Я не виняток теж.
Я безмежно вдячний тим, хто підходить до мене під час або після моїх публічних виступів і запитує: "Чи можу я вас обійняти?" Це дійсно чудовий підхід, адже я люблю обійми, і вони мені дуже потрібні. Спочатку я жартував на цю тему, але потім серйозно зізнався, що протягом двох років відчував брак тактильного контакту, адже мої дотики були дуже обмеженими.
Під час перебування в полоні я мав можливість зустрічати людей, які стали жертвами значно жорстокішого насильства. Вони пережили жахливі катування, які стали звичною практикою в тих умовах. Мені пощастило, бо мої побиття були лише поодинокими випадками. Питати про конкретні види катувань не варто, якщо не хочеш порушити чиюсь чутливість. Люди можуть бути відкритими і самі ділитися своїм досвідом, якщо відчувають до цього готовність. Якщо ж ні – то слід поважати їх бажання. Загалом, важливо підходити до кожної особи з повагою до її гідності, адже це є ключовим аспектом спілкування з тими, хто пережив полон.
Тому, наприклад, я відчуваю розчарування, коли натрапляю на журналістські статті, в яких людина детально описує свої переживання, а журналісти виривають з контексту найшокуючу цитату та поміщають її в заголовок. Необхідно зосередитись не на травмах та руйнаціях, а на тому, як людина здатна витримати випробування. Саме в цьому проявляється повага до її гідності. Наші полонені демонструють стійкість, і деякі з них виходять з цих випробувань ще більш сильними та цілісними, хоча це може звучати дивно.
Максим Буткевич, зображення: varosh.ua Яка реакція на вашу історію в інших країнах?
В кого як. Є люди, яким це дивно. Але я думаю, що тут важливіше навіть не змалювання якихось шокуючих речей, а просто сам факт розповіді від першої особи. Вони бачать людину, яка справді була там. Тобто вони не читають це в звіті правозахисної організації, не отримують інформацію звідкись здалеку. От прямо навпроти них стоїть або сидить людина, яка це відчула на власній шкірі. Цей ефект присутності трохи витвережує, мені здається. Або, можливо, і не трохи.
Ви сказали, що під час свого перебування в полоні, побачили "руський мір" зсередини. Який він?
Не скажу нічого нового. Це світ, у якому особистість не має великої цінності. Індивід не отримує належної оцінки. Вважається, що він не здатний суттєво вплинути на навколишню реальність. Ця здатність до змін у "руському мірі" відсутня. Однією з тем, яка, безсумнівно, викликала обурення у охоронців або місцевих жителів, які були засуджені за кримінальні злочини, є Майдан. Вони не могли зрозуміти, чому ми вийшли на вулиці, з якою метою? Адже, як вони вважають, нічого не зміниться. Влада все одно діятиме на свій розсуд. І в такому дусі.
Ми спостерігали за ними і говорили, що ви не розумієте ситуації. Соціум формуємо ми, і лише ми можемо його змінювати. Це наше завдання з одного боку, а з іншого - ми несемо відповідальність за те, в якому стані перебуває наша країна. Вони втратили віру в те, що люди здатні на зміни, і це призводить до відчуття безвідповідальності. Влада вирішує все, а ми, на їхню думку, не маємо права голосу. Треба просто залишатися в тіні, тихо спостерігати, і тоді, можливо, уникнемо покарань і навіть отримаємо певну підтримку.
В якийсь момент мені стало очевидно, що полон - це мікромодель російського соціуму і "руского міра". І тому навіть за війну відповідальності вони не несуть, як вони вважають, а насправді ні. Я намагався декому з тих, з ким можна було говорити, я маю на увазі ув'язнених, а не охоронців, я намагався сказати, що це ж угода з дияволом. Коли він приходить і каже: "Віддавай свою свободу, а я в тебе заберу і відповідальність. Ти ні за що не відповідаєш". Ти кажеш, супер, він забере свободу, але відповідальність у тебе лишається.
З іншого боку, існує компенсаторний механізм, про який неодноразово говорили мені різні люди. Вони визнавали, що живуть у складних умовах, і що їхні діти також зіштовхнуться з такими ж труднощами. Однак, вони вважають, що мають зв'язок з величезною силою – "матушкою Росією", що нібито викликає страх і повагу у всіх навколо. Це плутання поваги і страху є характерною рисою "руського міра". Для мене та більшості людей, яких я знаю в Україні, це абсолютно протилежний світогляд. Це конфлікт уявлень про світ, конфлікт цінностей.
Ви стверджуєте, що спілкувалися з ув'язненими, але не з охоронцями. Чи означає це, що з охоронцями не було доцільно вести будь-які розмови?
Ні, з охоронцями теж розмовляли, звісно. Рано чи пізно, так чи інакше, все одно, навіть якщо вони спершу ставилися до нас як на цих кровожерливих українських нацистів, все одно вони потім бачать цю людину з дня в день протягом місяців або й довше. І якщо ця людина не є зовсім садистом, то вона починає все-таки більш по-людськи ставитися. Тобто як до людини з деяким з них можна було говорити, але, звісно, там відчутні наслідки роботи російської пропаганди телевізійної. Вони можуть не любити, не довіряти, навіть кепкувати і знущатися з російських пропагандистів - зі Скабєєвої, з Кисельова,і з Соловйова. Але коли вони відкривають рота, у них звідти говорить Скабєєва.
Ви стверджуєте, що умови харчування кримінальних ув'язнених були кращими, ніж у українських військовополонених. Які страви входили до їхнього раціону?
Порції їжі були дуже мізерними, а сама їжа виявилася досить непридатною. Нам подавали каші, рідку страву, шматочки вареної риби, а також щось, що мало нагадувати курятину, хоча ми жартували, називаючи це "птеродактилем", адже насправді це були лише шкіра і кістки. Протягом 2-3 місяців відчуття голоду стало постійним супутником, навіть заважало засинати. Згодом організм звикнув до цих умов. Після перенесення до кримінальної частини тюрми стало легше, оскільки серед тих, хто отримував звинувачення у злочинах, були родичі, які могли надсилати передачі. Нам же з цим пощастило менше – передачі почали надходити лише в останні кілька місяців нашого перебування в колонії, адже до цього їх зовсім не дозволяли.
Яким чином формувався гумор, що підтримував у розумі образ зозвінки? Які процеси стояли за його виникненням?
Дуже часто він був чорний, звісно. Це неминуче. Але почуття гумору дуже допомагає там. І взагалі є дві основні речі, без яких там дуже важко. Перше - це віра в те, що про тебе пам'ятають, думають і про тебе говорять. Якщо вона зникає, то людина може дуже швидко скотитися в морально-психологічному плані.
А друге - це почуття гумору. Найскладніше доводилося хлопцям, у яких були труднощі з першим і другим. Вони могли жартувати на досить темні теми, які стосувалися насильства або інших подібних речей. І навіть у таких ситуаціях знаходили можливість сміятися. Потім, згадуючи про тортури електричним струмом, вони не могли стримати усмішки, уявляючи, як людина смикалася. Часто вони також переосмислювали жахливі російські поп-хіти, які лунали на фоні. Коли з'явився телевізор, один із каналів, "Муз-ТВ", став частою темою розмов.
У мене постійно виникало відчуття безнадійності від того, що оточувало: те, що показують, слухають, і дивляться. Все це формує певну систему. Я вважаю, що справа не лише в жорстокості чи насильстві, а в глибокій естетичній та моральній вбогості. Ці бідні пісні, однак, отримували нове життя. Наприклад, є популярний хіт "Маліновая лада", який переробили на: "Маліновиє фари, маліновий камаз, хотіла на Канари, а поїдеш на Донбас". Або ж інший варіант: "Краще плакати в Польщі, ніж сміятися в полоні".
Максим Буткевич, изображение: ednannia.ua
Я знаю, що ви навіть в полоні викладали англійську мову. Як це було?
Я дуже переживав, що можу втратити навички англійської, адже практики у нас зовсім не було. Жодних книг, газет, ані ручок чи паперу в нас не було. Навіть туалетного паперу не вистачало. Проте люди завжди знаходять способи впоратися з труднощами. Я іноді згадую, як ми не могли стригти нігті на руках, бо не було інструментів. Тож ми їх сточували об бетон. А от з нігтями на ногах було важче, адже так не вийде. Це також викликало в нас сміх.
Я насправді почав турбуватися, що можу забути англійську, адже це моя професійна мова. Я уявляв, як складаю різні тексти англійською мовою, і не раз мріяв про виступ перед англомовною аудиторією на різні теми. Коли ж ця мрія здійснилася, я відчув, що ще одна моя мрія стала реальністю. Потім, в одній з камер, я почав спілкуватися з іншими хлопцями – серед них були як військовополонені, так і незаконно ув'язнені цивільні. Вони запитали мене, чи можу я викладати французьку. І раптом я зрозумів, що французька, яку я вважав забутою, почала повертатися до мене. Хоча моя мова залишалася на базовому рівні, я вирішив спробувати викладати її. Нестача зовнішньої інформації змушує пам'ять відновлювати те, що, здавалося б, давно втрачено.
Через день або два хлопці висловили своє здивування: "Дивно, що ти опановуєш французьку краще, ніж англійську. Якби ти знав англійську так само, ми б із задоволенням вчили її". Я запевнив їх, що насправді англійська мова мені знайома краще. І так ми розпочали вивчення англійської без жодних текстів, паперів чи ручок. Я ніколи раніше не викладав жодну мову, тому це стало для мене дуже цікавим досвідом. Я розумів, що хлопці просто хотіли провести час, але мій найстаранніший учень досяг значного прогресу. Сподіваюся, він не забув мову назавжди.
Тобі не дозволяють читати книги?
Ні, читання книг нам не дозволяли. Зараз мова йде про ту частину, де утримують військовополонених. Бібліотекар не з’являвся, і нічого не відбувалося. В якийсь момент ми почали просити хоча б Біблію. Нам відповіли: "Книжок не буде, але ми постараємось знайти Біблію". Шукали, але, звісно, в результаті так і не дали. Появився черговий охоронець, вирішивши пожартувати, сказав: "Біблія в бібліотеці".
Через кілька місяців у нашій камері з'явився новий заповітний псалтир, що стало справжнім дивом. Це сталося випадково, і ця книга залишалася єдиною у нас протягом наступних шести місяців. Лише після переведення до іншої частини в'язниці, коли нас засудили, вперше завітав бібліотекар. У цій колонії насправді була бібліотека. Пізніше, коли почали дозволяти передачі, я отримував книги, які сам просив. Тому в той час у нас вже була можливість читати.
Більше того, в бібліотеці були і україномовні книжки, які залишились з українського часу. Вони всі, звісно, були видані в Радянському Союзі, але вони були до весни, початку літа 2024 року, коли їх прибрали. Саме україномовні забрали з бібліотеки. Але я читав і українську, і російську літературу. Наприклад, з цікавістю для себе перевідкрив наново Чехова, який пише про російське життя. Основне поняття, яке в нього проходить червоною ниткою, - це страх. Люди, які живуть в постійному страху і часто в приниженні. Не дуже багато речей змінилося насправді.
Як ви вважаєте, чому, незважаючи на численні свідчення про жорстокість російських військових щодо українських жінок, знущання над військовими та вбивства сімей, деякі українці все ще відчувають потяг до російської культури чи ідентичності?
Не можу точно сказати, чи це вплив інерції, чи просто те, що для багатьох, хто витратив значну частину свого життя в цій сфері, важко вирватися з її обіймів. Я не прагну робити якісь емоційні паралелі, мовляв, це як чорна діра, що засмоктує, але, безумовно, для багатьох це справжній виклик. Проте, цей процес поступово відбувається, адже людям пропонують гідні альтернативи. Справді, ми стали свідками значного зростання кількості цікавих культурних продуктів українською мовою. Їх стало значно більше, ніж будь-коли раніше.
Ви згадували, як російські в'язні та охоронці були вражені тим, що в Україні відбувався Майдан, і що ми виходили на вулиці, аби змінити ситуацію. А чи було їм відомо, що ви ще в дитинстві вже взяли участь у першому українському Майдані - Революції на граніті?
"Усі ми усвідомлюємо, що це лише перший крок у нашій боротьбі, і ми продовжимо йти вперед. Тому закликаю всі навчальні заклади, які ще не стали частиною нашої ініціативи, приєднатися до студентського руху та боротьби за незалежність України. Хочу запевнити, що ми завжди були на вашому боці, підтримуємо вас і будемо підтримувати надалі. Слава Україні!"
Це сталося у 1990 році. Ви були у шостому класі. Чи пам’ятаєте ви, чи знали тоді про своєму дідові та його минуле? Що спонукало вас вийти на Майдан, аби підтримати Революцію на граніті? І, до речі, ви ще й долучилися до студентського голодування.
Коли я згадую про цей момент упродовж останніх років, мені спадає на думку, що, кажучи про те, що це всього лише початок нашої боротьби, я, безумовно, не уявляв, наскільки тривалою вона виявиться. Проте я був усвідомлений у своїх словах.
Ні, я поки не дізнався про минуле свого прадіда, але дійсно брав участь у русі за незалежність України. Це, безумовно, правда. Я певен, що така ситуація характерна для багатьох представників мого покоління. Я виріс у Радянському Союзі і з радістю став жовтеням, а згодом і піонером. Мені подобалися ті ідеали, які нам нав'язували: солідарність, взаємодопомога, поки не стало очевидно, що за цим приховується система лицемірства і масштабного обману, збудована на страху. Це відчуття лицемірства і внутрішнє відраза спонукали мене займатися політичною діяльністю. Слід зазначити, що це були дуже нестабільні часи, коли все змінювалося на наших очах. З'явився зовсім новий світ, справжній космос. Я з задоволенням занурився в цю реальність.
Чи думали ви, коли були шестикласником, про те, що може принести вам майбутнє?
У моєму дитинстві я став членом Спілки незалежної української молоді. Спочатку мене не хотіли прийняти через мій малий вік, але згодом вирішили, що завжди можна зробити виняток з правила, і я став частиною організації. Разом із друзями ми придумали цікаву гру: ми брали текст сталінської 58-ї статті кримінального кодексу, яка стосувалася контрреволюційної діяльності, і в ній було багато різних пунктів. Ми підраховували, які терміни могли б отримати, якщо б стали свідками перевороту, який зрештою дійсно відбувся. Для цього ми замінювали кожний розстріл на 25 років ув'язнення і підсумовували все за американською системою, додаючи цифри. Це викликало в нас сміх.
Проте, з іншого боку, варто зазначити, що з часом страх щодо реальності цього сценарію зник. Особливо це стало очевидним у 1991 році. Ніхто не міг передбачити, що відбудеться далі. Я вважаю, що нашому поколінню пощастило, оскільки ми стали свідками формування нової держави, яку створили власними зусиллями. Ми мали можливість обирати, в якій країні бажаємо жити і яка мова буде нашою рідною. На наших очах зникали кордони, які ще вчора здавалися незмінними, а натомість виникали нові там, де їх раніше не було. Ми стали свідками переходу до нової епохи. Проте, звісно, уявити, що Україна опиниться в центрі світової уваги через жахливі та трагічні події, було важко.
Перед тим, як ви підняли зброю для захисту України і опинилися в російському полоні, ви були не лише журналістом, а й правозахисником. Ви завжди підтримували тих, хто потребував допомоги. Чи зберегли ви цю відданість і зараз?
Так, ця справа все ще залишається зі мною. Це дійсно частина мого життя. Наразі я з нетерпінням чекаю можливості повернутися до діяльності у сфері правозахисту. І, насправді, цей процес уже почався. Хочу зазначити, що ніколи раніше я не усвідомлював важливість прав людини так, як тепер. Відвідавши місця, де їх систематично порушують, я почав цінувати їх ще більше.
З іншого боку, мені здається, чого не розуміють деякі наші закордонні партнери або люди в деяких закордонних суспільствах, це те, ці права не дані, як само собою. Вони потребують захисту. Їх треба плекати, їх треба вирощувати, їх треба обороняти і захищати. Це не те, що воно завжди є і не потребує догляду. Потребує, і захисту потребує. Я дуже сподіваюся, що мені вдасться хоч на трішки вкластися в це і далі.
Максим Буткевич, изображение: ccl.org.ua
Коли відбувається звільнення наших військових та цивільних з полону, на відеозаписах можна помітити, як вони виглядають виснаженими, худими та страждають від голоду; деякі з них мають травми. Натомість російські військовополонені виглядають доглянутими та ситими. Я розумію, що ми дотримуємося міжнародних угод. Але чому в Росії ці правила не дотримуються, тоді як наше ставлення до російських полонених кардинально відрізняється?
Ще перебуваючи в полоні, ми неодноразово обговорювали те, як ми думали, ставляться до росіян, які перебувають в полоні у нас. Треба сказати, що більшість тих, з ким я перебував в полоні, казала, що вони дуже сподіваються, що з ними не поводяться так, як росіяни поводяться з нами. Тому що ми не можемо дозволити собі бути такими, як вони. Ми - не вони.
Ми дійсно прагнемо дотримуватися міжнародного гуманітарного права. Це зобов’язання виникло внаслідок нашого приєднання до відповідних конвенцій, до яких також приєдналася Росія. Однак, нехтування міжнародною правовою системою, зокрема гуманітарним правом і міжнародними інституціями, є однією з основ "руського міра". Їх мета полягає не у виконанні цих конвенцій, а в їхньому фактичному знищенні. Вони прагнуть встановити право сильнішого, а не систему правил, що регулюють відносини між державами.
Я згадував, що фразу "Женевські конвенції" я чув під час полону двічі. Перший випадок трапився, коли нас лише везли до Луганська. Тоді група російських військових заявила, що ми не є військовополоненими, а просто зникли в зоні бойових дій. Вони попередили: "Якщо ви будете вести себе погано, то можете ніколи не повернутися". І лише коли нас доставлять до місця призначення (ми, звісно, не знали, куди саме нас везуть), після реєстрації ви станете військовополоненими, і тоді на вас почнуть діяти Женевські конвенції та інші норми. Це виявилося неправдою, оскільки Женевські конвенції до нас так і не були застосовані.
Я вперше зустрівся з Женевськими конвенціями лише в контексті третьої, що стосується військовополонених, а четверту, яка регулює ставлення до цивільного населення, я виявив у своїй кримінальній справі. Мене звинуватили в порушенні цих конвенцій, і це виглядало як поганий жарт. Справжній чорний гумор. Так само, як і звинувачення в порушенні Європейської конвенції про захист прав людини та основоположних свобод — яка, до речі, вже не діє в Росії. Це свідчить про те, що вони просто знущаються з цих правил і зобов'язань, роблячи це відкрито і без сорому.
Ми спостерігаємо, як вони безцеремонно коментують ситуацію на Близькому Сході, висловлюючи думки про те, що бомбардування мирних населених пунктів є неприпустимим. Ми, на щастя, маємо іншу позицію. Тому я щиро радий, що наше ставлення до російських військовополонених є зовсім інакшим. Емоції, особливо негативні, не повинні керувати нашими діями. У нас є чіткі правила, які ми дотримуємося.
Чи звертали ви увагу на умови утримання російських військовополонених? Які їм забезпечують харчування? Чи дозволяють їм читати літературу?
Так, їм надають можливість читати книги. Можу стверджувати, що мені відомі умови, в яких перебувають російські військовополонені. Завдяки своєму досвіду я вже трохи знаю, на що слід звертати увагу. У багатьох аспектах, те, як їх утримують, кардинально відрізняється від наших умов – це як день і ніч.
Чи є у них туалетний папір?
У них навіть є кабінки, і на цих дверях є маленькі деталі. Саме такі незначні речі найбільше вражають мене, адже вони мають велике значення. Коли ти робиш все на очах у людей протягом багатьох років, це, безумовно, впливає на твій психологічний стан. У них навіть присутні штори в душі. Я хочу сказати, що це може здаватися дрібницями, але насправді ці елементи здатні істотно змінити ситуацію.
Коли ви вперше стали свідком умов, у яких перебувають російські військовополонені в Україні, чи не відчули ви в собі якісь почуття заздрощів або гніву?
У мене був такий непростий вузол емоцій, але основною була радість. Я був радий, що ми дотримуємось правил і не знущаємося з людей. Це те, на що я сподівався. Заздрість? Трішки була, коли ти розумієш, наприклад, що люди можуть собі дозволити деякі продукти купити за гроші, які вони отримують, тому що працюють, а у тебе було зовсім інакше. Ну Слава Богу, що хоч хтось дотримується цих правил, тобто ми.
Іншими словами, ви виконували роботу, але не отримували за це жодної винагороди?
Не разрешали.
Які ж побажання щодо практичних речей виникали в думках під час полону?
В залежності від того, на якому етапі мого перебування в полоні я опинився, моменти, коли я міг поглянути на своє відображення, набували особливого значення. В перші місяці це було справжнім випробуванням. Коли ж нарешті в медичному кабінеті я побачив своє обличчя у дзеркалі, я повернувся до камери в стані шоку — відверто кажучи, це було важко сприйняти. Ми не мали змоги виходити на прогулянки, постійно залишаючись в цих кам'яних приміщеннях. На додачу, машинка для стрижки зламалася кілька місяців тому, тож на голові в мене була нерівно підстрижена частина волосся, а шкіра на обличчі набула сіро-зеленого відтінку. Я помітно схуд, і, зізнаюсь, я не впізнавав себе. Можливість поглянути у дзеркало стала важливою подією для мене.
Після цього, в колонії обстановка змінилася, і там відкрилися нові можливості. Наприклад, з'явилися предмети, які раніше були недоступні — маленькі дзеркальця або звичайні бритви, адже те, що надавали, було дуже незручним у використанні. Також можна було отримати спеції, щоб зробити їжу хоч трішки смачнішою. У моєму випадку це стосувалося певних книг, які я зміг знайти.
Максим Буткевич, изображение: facebook/Maksym Butkevych
Чи прийде час, коли в Росії більше не залишиться в'язниць, де до людей ставляться таким чином?
Не можу точно сказати, чи це станеться, адже свою магічну кулю я забув вдома. Проте я щиро сподіваюся на це. Цього разу, відвідавши Львів, я нарешті здійснив свою давню мрію і відвідав музей "Тюрма на Лонцького". А перед цим у Східному Берліні я спеціально завітав до колишньої в'язниці штазі "Hohenschönhausen", щоб порівняти умови утримання у нашій країні з тими, що існували там.
