Що ФСБ передавала Україні та хто в Криму підтримував Росію: розмова з Ташевою.

У інтерв'ю РБК-Україна народна депутатка та колишня представниця президента в Криму Таміла Ташева обговорила питання супротиву кримчан до окупації, роль півострова у мирних переговорах, непомітну російську анексію Криму з 1991 року та процеси реінтеграції регіону.

Основное:

Наприкінці квітня американський президент Дональд Трамп заявив, що Крим "залишиться з Росією". Після цього видання Bloomberg, посилаючись на власні джерела, заявило, що США можуть визнати Крим російським юридично.

На сьогоднішніх переговорах між Росією та Україною в Туреччині російська делегація акцентує свою увагу на чотирьох українських регіонах: Донецькій, Луганській, Запорізькій та Херсонській, майже не згадуючи про Крим, ніби його статус вже визначено. У розмові з РБК-Україна народна депутатка та колишня постійна представниця президента України в Криму Таміла Ташева пояснила причини такої ситуації.

Ташева також розповіла про своє життя на півострові до його окупації, висловила свої думки щодо невдач державної політики України в Криму та поділилася інформацією про сучасні реалії на півострові. Вона зазначила, як постраждали туристична галузь і великий бізнес, а також торкнулася теми нової колонізації та збільшення впливу росіян у цьому регіоні.

Повне інтерв'ю дивіться на YouTube-каналі РБК-Україна, нижче у тексті - головне з розмови

"Чому це, можливо, не звучить так, як ми хотіли б: Крим, Крим, Крим? Тому що ця територія є невід'ємною частиною нашої держави. Ми не вносимо ці питання в обговорення чи на переговори. Це стосується нашої територіальної цілісності та непорушності кордонів. Безумовно, не можна ігнорувати, що деякі з наших партнерів у певній мірі обговорюють це з нами. Але варто підкреслити, що вимога повернення Криму походить від Росії, а не від наших партнерів," - зазначає Ташева.

За її словами, на рівні української переговорної групи окремо про Крим не говорять, тому що це така сама частина української держави, як і Донецька, Луганська область, так само як Херсонська і Запорізька області, які після 2022 року були за російською версією приєднані і включені у Конституцію Російської Федерації.

Ташева підкреслює, що відразу після анексії Криму більше ста країн в ООН підтримали резолюцію, що стосується територіальної цілісності України. Зарубіжні керівники зазначають про концепцію невизнання, яка полягає в тому, що Україні не встановлено жодних часових рамок для повернення контролю над усіма своїми землями.

Крім того, в ході першого терміну президентства Дональда Трампа була ухвалена декларація, відома як декларація Пампео. Вона є своєрідним аналогом декларації Велеса, що була затверджена в період радянської окупації країн Балтії.

"Понад 50 років знадобилося балтійським країнам для того, щоб отримати свій суверенітет і незалежність. Але жодна країна у світі на той момент не визнала окупацію Радянським Союзом і суверенітет над цими територіями", - додає співрозмовниця.

Ще одним важливим питанням є те, яким чином Україна планує відновити контроль над Кримом, зазначає Ташева. Від початку повномасштабного вторгнення українські сили оборони здійснили ряд вдалих операцій, спрямованих на демілітаризацію півострова. Серед них - знищення російського чорноморського флоту в Криму, витіснення його залишків до Новоросійська, підрив Керченського мосту, а також регулярні удари по військовим об'єктам та нафтобазам у регіоні. Проте, незважаючи на ці успіхи, Україні все ще бракує військових ресурсів для того, щоб звільнити Крим.

"Ми маємо говорити про те, чи ми маємо зараз надалі спроможності для військового відвоювання Криму. Якщо ми говоримо не лише про військові операції на морі, або діпстрайки, а про фізичний захід. Чи ми маємо зараз таку спроможність? Давайте відверто говорити, на даний момент не маємо. Зрозуміло, що цей компонент ми ніколи не забуваємо і нам ніхто не заборонить здійснювати певні дії на військових об'єктах або у морі, те, що ми робимо і зараз. Але, на жаль, це не означає, що це (звільнення Криму - ред.) станеться завтра або післязавтра", - зазначає вона.

Від початку масштабного вторгнення Збройні сили здійснили низку ефективних операцій, спрямованих на демілітаризацію півострова, - заявила Ташева (фото: РБК-Україна).

"Якщо подивитися, наприклад, на судові процеси, які відбуваються в Криму, я скажу лише одну цифру, яка є доволі промовистою для мене, як для людини, яка постійно слідкує за процесами в Криму. Це біля 1500 випадків порушення адміністративного провадження або кримінального провадження за статтею так званої "дискредитації Збройних сил Російської Федерації". Насправді показник по цій статті на території РФ не такий високий, як на території окупованого Криму", - пояснює нардепка.

У Ташевої виникло враження, що в Росії більшість людей прийняли ситуацію і особливо немає тих, хто готовий протистояти військовим діям РФ щодо України. Однак на території Криму опір продовжує існувати. Як зазначила вона, щотижня на півострові відкриваються нові кримінальні чи адміністративні справи за вивішування українських прапорів, за жовто-блакитні нігті, а також за активність у соціальних мережах.

"Який висновок можна зробити з цього? Це свідчить про те, що люди не прийняли ситуацію, і хоча 1500 може виглядати як незначна цифра, для Криму, насиченого агентами ФСБ та різними контролюючими структурами російської правоохоронної системи, це справді вагомий показник," - зазначила вона з упевненістю.

Як зазначає Ташева, російська пропаганда постійно "впливає" на проукраїнських жителів Криму. Головна ідея, що просувається, полягає в тому, що "Україна вас покинула, не бореться за ваше повернення і не планує відновлення контролю над півостровом".

З моменту анексії Криму в 2014 році на території півострова встановлено санкційний режим. Це ускладнює можливості для розвитку великого бізнесу в регіоні.

"Там можна отримувати те, що я називаю, миттєвим доходом. Це можуть бути купівлі-продажі або ринок послуг. Проте великі бізнеси та інвестиції тут не мають місця. Вони не приходять сюди, адже немає можливості заробити значні кошти, тому розвиток регіону залишається під загрозою. Цей регіон залежить від дотацій, його порівнюють, якщо говорити про Росію, з Чечнею та Дагестаном", - зазначає вона.

У Криму нормальний туризм відсутній вже з 2014 року. Після анексії досягти півострова стало значно складніше. А з 2022 року кількість відвідувачів зменшилася ще більше.

"Минулий рік це був максимально дотаційний туристичний сезон. Кількість місць вони покривали бюджетниками. Це або правоохоронці російські, або працівники бюджетної сфери, які працюють в різних державних органах, або це судді чи працівники ФСБ, які невиїзні за територію РФ. Тому де їм ще відпочивати? Або Сочі, або Крим. Але грошей там немає. Туди не їде звичайний турист", - каже Ташева.

Вона зазначає, що для покриття збитків туроператорів і готелів окупаційна влада постійно виливає кошти в туристичний сектор. Місцеві жителі, намагаючись привабити туристів, знижують ціни до мінімуму, але це не приносить результату. Регулярні авіаперельоти для більшості росіян зменшують їх бажання відпочивати в Криму. Крім того, вся інфраструктура регіону більше орієнтована на потреби військових, а не на запити туристів.

В Криму після 2014 року почали дуже активно будувати військові бази, розширювати їх. Ташева пам'ятає, коли вона ще була в представниці президента, вона зх колегами робила дослідження щодо екологічної шкоди того, яким чином РФ забудовувала природні заповідники на території півострова. Там природні заповідники з унікальними деревами, унікальними рослинами під корінь зрубали і будували військові бази, які зараз активно використовують проти України.

Порти Керч і Севастополь застосовувалися з військовою метою для атаки на мирні українські населені пункти, зазначає Ташева (фото: РБК-Україна).

Море ми більш-менш розблокували, вигнали російський флот. Але з початку повномасштабного вторгнення порт Керч, порт Севастополь, які використовувалися для військових цілей, щоб обстрілювати мирні українські міста, згадує Ташева.

Отже, півострів не має жодного зв'язку з курортною інфраструктурою для Росії. Траса Таврида була спроектована та представлена як цивільний об'єкт, який, нібито, швидко з'єднає Севастополь з іншими районами Криму. Сьогодні вже очевидно, що вона використовується для оперативного переміщення військової техніки та особового складу РФ. Керченський міст, без сумніву, не був збудований з метою з'єднання Росії з Кримом, а служить, насамперед, для транспортування військових підрозділів і техніки, - підкреслює співрозмовниця.

"Ментальна окупація Криму почалася ще до 2014 року. Українська влада мала б задуматися про те, що відбуватиметься в Криму, а також які плани Росія готує для цього регіону, починаючи з першого серйозного конфлікту на початку 2000-х, коли росіяни розпочали роботи на острові Тузла, намагаючись фактично анексувати нашу територію. Слід було звернути увагу на ці загрози після 2008 року, після війни, яку Росія розв'язала проти Грузії. На жаль, ми не зробили необхідних висновків", - зазначає народна депутатка.

Протягом багатьох років у Криму функціонувало безліч російських шпигунів, а українська держава та мова залишалися поза увагою на всіх щаблях.

"Я виросла в Криму в 90-х роках і не мала можливості вивчити українську мову. Моя перша зустріч з українською відбулася через музику. Я завжди ділюся цим досвідом з друзями-музикантами, такими як Олег Скрипка, Слава Вакарчук та Сашко Положинський. Проте, більшість людей не мали такого досвіду. У школах українську мову не викладали, і в державних установах її також не почуєш", – підкреслює вона.

Хоча співрозмовниця підкреслює, що в останні роки перед анексією ситуація почала покращуватись, це стало однією з ключових причин для дій Кремля у 2014 році. "Я вважаю, що Росія вторглася в 2014 році не лише через Революцію Гідності, а тому, що усвідомила: це був момент, з якого немає повернення. Україна почала рухатися в напрямку, де за кілька років вони вже не змогли б реалізувати те, що планували", — зазначила вона.

Попри це, Ташев з жалем зазначає, що Україна не вжила жодних заходів для просування своїх інтересів у Криму.

Зараз півострів немає нічого спільного з курортною базою для РФ, нагадує народна депутат (фото: РБК-Україна)

Україна гуманітарної політики для Криму як такої не здійснювала. Там були просто сотні організацій російських, які називались "Севастополь, Крим, Росія", партії "Руське єдинство" і так далі, які абсолютно легально діяли на території України.

"Вони називали Україну банановою республікою, втоптували наш державний прапор у багнюку. А Служба безпеки України на це закривала очі. І, власне, якщо подивитися на 2014 рік і Службу безпеки, здебільшого вона лишилася на території Криму і перейшла майже повним складом у ФСБ", - згадує вона.

Як зазначила вона, на той момент міліція ще не пройшла реформування і залишалася у повному складі. За її оцінками, якби Україна активно реалізовувала гуманітарну політику як складову національної безпеки, ми б уникнули тих проблем, з якими зіткнулися у 2014 році.

"Так, це була військова операція по захопленню, але те, що населення дуже активно не протидіяло цьому захопленню, це теж все ж таки правда", - визнає Ташева.

Попри те, що Кремль вливав величезні гроші в те, що у кримчан в голові поселилась думка про "ісконно руські землі", всерйоз ідею приєднання півострова до РФ ніхто не розглядав.

"Ідеї щодо приєднання до Росії, в принципі, як такої, в Криму не було сильно в публічному просторі. Це були такі окремі маргінальні групи, які це озвучували публічно. Найбільше проросійська сила в Криму - це була партія "Руське єдинство", власне, партія Сергія Аксьонова, нинішнього очільника окупаційної адміністрації. Вони набрали на останніх місцевих виборах 3-4% голосів. Розумієте? І в них було у парламенті, здається, 3 місця зі 100", - каже народна депутат.

Ташева підкреслює, що в Криму дійсно багато людей відчували сум, але не за Росією, а за радянськими часами. Ще в період СРСР півострів приваблював численних військових пенсіонерів, які з ностальгією згадували минулі роки. Проте, туги за Росією в Криму не було, оскільки ніхто не мав уявлення про життя в Росії.

Якщо розглядати політичну ситуацію, то вибори відзначилися підтримкою Партії регіонів, але також "Батьківщина" отримала досить значну частку голосів. На той час "Наша Україна" здобула близько 10%. Іншими словами, за "Нашу Україну" Віктора Ющенка проголосувало втричі більше кримчан, ніж за проросійську партію "Руське єдинство" на чолі з Аксьоновим.

Таміла Ташева зазначає, що відповідно до їхніх досліджень, на так званому референдумі в Криму, який стосувався приєднання до Росії, свою підтримку висловили не більше 30% населення.

Кримські татари активно боролися проти окупації Криму в 2014 році (фото: Getty Images)

У 2014 році Мустафа Джемілєв зазначав, що у них були відомості від ФСБ. "Ви знаєте, корупція в Росії досить поширена. Тоді Мустафа Ага повідомляв про підкуп певної особи з ФСБ, яка надала справжні дані щодо референдуму на півострові. Явка становила менше 45%, не досягнувши навіть 50%. А кількість тих, хто проголосував за приєднання до Російської Федерації, була меншою за 30%", - розповіла вона.

Однак попри колосальну фальсифікацію результатів, люди змирилися з цим. Великою мірою через те, що не розуміли, що відбуватиметься з Україною далі.

"Коли згадаємо про опір, що мав місце в Херсоні у 2022 році, можна побачити, як люди, озброєні лише своїм духом, кидалися на танки, піднімаючи прапори. Часто мене запитують, чому подібне не відбулося в Криму. 2014 рік став часом великої невизначеності та хаосу. Лише нещодавно завершилася Революція Гідності, а в Верховній Раді панував безлад – розподіл посад і міністерських обов'язків. Президентського посту не було, лише виконувач обов'язків. Українська армія переживала кризу. Тож тоді кримчани не могли зрозуміти, чи є якась підтримка ззовні, чи може держава або армія захистити їх. І, як виявилося, такої підтримки не було", - зазначила співрозмовниця.

Таміла Ташева упевнена, рано чи пізно Україна повернеться в Крим. Як до цього поставиться місцеве населення? По-різному. І до цього треба бути готовим.

"Зараз і урядовці, вертикаль президентська, законодавча працює над різними законами, різними політиками щодо окупованих територій. Це потрібно робити вже зараз. Неважливо, чи через три роки, чи через п'ять, чи через десять років територія Криму або інші території окуповані повернуться під наш контроль. До цього моменту потрібно бути готовими", - вважає Ташева.

По-перше, вона підкреслює значення не упустити з уваги гуманітарну політику, оскільки в минулі роки це вже стало проблемою. По-друге, важливо визначити, яким чином будуть діяти державні установи на звільнених територіях, а також коли і яким чином можна буде організувати вибори.

Повоєнні вибори на окупованій території - це зовсім інше, ніж повоєнні вибори на території, яка не була під окупацією.

"Саме тому українська влада, законодавці, ми дуже активно працюємо з нашими зарубіжними партнерами, пояснюючи їм, що це можете ви провести вибори на деокупованих територіях одномоментно після їх деокупації. Це абсурд, нонсенс, тому що населення там зазомбоване пропагандою. Там немає перепису населення - яке населення там проживає, з якими документами? Треба розуміти, що там буде багато агентів", - каже Ташева.

Рано чи пізно Україна відновить контроль над Кримом, переконана Таміла Ташева (фото: Grtty Images).

Починаючи з 2014 року, Кремль активно реалізує програму переселення росіян до Криму, що можна охарактеризувати як "Колонізація 2.0". На момент анексії півострова населення складало приблизно 2,5 мільйона осіб. Протягом останніх 11 років, за різними оцінками, окупуюча влада переселила до Криму від півмільйона до одного мільйона росіян.

"Росіяни мають виїхати з території України. Це питання нашої національної безпеки. Потім після того, як вони вийдуть, будь ласка, хай пишуть в наші міграційні органи, що вони прожили якийсь час в Україні, в них є діти умовно, у них є якесь майно. Ми будемо розглядати, чи давати можливість проживати тимчасово на території України чи ні", - наголошує Ташева.

Життя під час окупації не зупинилося, відзначила вона. Зрозуміло, що люди приїжджали з РФ жити в Крим, вони одружувалися на українках-українцях, народжували дітей, отримували майно і купували майно, хоч воно і не оформлене згідно українського громадянства. За словами Ташевої, є безліч нюансів, в яких треба в будь-якому випадку розбиратися. Але перший крок на її думку - вони мають виїхати з території України.

"А потім вже хай роблять запити до Української держави щодо можливості проживання. І ми вже будемо розглядати, чи ця людина не порушувала права людини, наприклад, або, можливо, вона навпаки допомагала. Я знаю ряд адвокатів, які приїхали в Крим і ніби живуть незаконно, але вони допомагали політичним в'язням, захищали їх в судах. Чи це буде фактором позитивним для такої особи? Цілком можливо, що буде, а, можливо, не буде", - розмірковує вона.

На думку Ташевої, важливо розглядати, чи особа здобула майно незаконним шляхом від окупаційної влади, чи, навпаки, придбала його на законних підставах у українського громадянина, який, наприклад, залишив територію півострова.

"Існує безліч складних деталей, які вимагають уваги. Цей процес навряд чи буде легким, але головне - ми повинні звільнити цю територію", - переконана Таміла Ташева.