У Медійній ініціативі з прав людини поділилися інформацією про те, як живуть люди на територіях, що перебувають під окупацією.

Окупантські сили примушують українців оформлювати російські паспорти, ретельно оглядають їхні мобільні телефони, насильно залучають до військової служби та забороняють використання української мови в спілкуванні.

Анастасія Пантелєєва, яка очолює відділ документації воєнних злочинів у Медійній ініціативі за права людини, в інтерв'ю для чеського видання iRozhlas поділилася своїми спостереженнями щодо умов життя на територіях України, що перебувають під окупацією, за останні 1000 днів повномасштабного вторгнення Росії. Foreign Ukraine запрошує вас ознайомитися з її думками.

iRozhlas Як би ви описали останні 1000 днів для себе та для України?

Анастасія Пантелєєва висловлює свою думку про те, що тисяча днів, що минули, стали найскладнішими не лише для неї, а й для всієї сучасної України. Від моменту проголошення незалежності наша країна щоденно зіштовхується з порушеннями прав людини, втратами життів, катуваннями та численними ракетними обстрілами. Це дійсно важкий період для нашої нації.

iRozhlas Чи можете ви розповісти мені, якими були ці 1000 днів для людей, які мешкають під окупацією Російської Федерації?

Анастасія Пантелєєва Напевно, ці 1000 днів стали для них ще складнішими. Адже вони живуть в умовах інформаційних обмежень. Їхня свобода також зазнала серйозних обмежень.

Я знаю, що більшість людей, які залишилися під окупацією, сподіваються приєднатися до вільної частини країни. Але зараз вони живуть у постійному терорі та обмежені у всьому. Вони не можуть користуватись українською мовою. Вони не можуть користуватись українськими паспортами або українськими номерними знаками. Вони навіть не можуть користуватися своєю власністю, якщо не готові співпрацювати з усіма цими новими російськими інституціями. Тож вони справді обмежені у своїх правах. І у своїй свободі.

iRozhlas Чи можете ви уточнити, чи мають жителі окупованих регіонів можливість отримувати основні товари? Наприклад, чи є у них доступ до електрики, води та лікарських засобів?

Анастасія Пантелєєва Якщо вони мають російський паспорт, то мають доступ до медикаментів -- це той випадок, коли ми говоримо про людей, які живуть далеко від лінії фронту. Але поблизу лінії фронту люди часто не мають доступу до медикаментів та чистої води. Вони не мають опалення у будинках. Вони часто не мають електрики через військові дії з обох сторін. Звичайно, якщо ми говоримо про південні регіони і якщо ми уявимо,

Наприклад, якщо взяти Кримський півострів, ми можемо побачити, що там існують системи опалення та доступ до медичних послуг. Проте, коли мова йде про Херсонську область, яка знаходиться ближче до зони конфлікту, ситуація кардинально інша — люди фактично залишаються без елементарних умов. У таких умовах найкращим варіантом для них є евакуація, адже це дає шанс на виживання та отримання базової медичної допомоги. Якщо ж вони вирішать залишитися, навіть якщо мають власність, автомобіль та доступ до медичних послуг, виникає проблема з громадянством: для отримання російського паспорта їм доведеться змінити своє громадянство. Багато людей усе ще не мають російського паспорта, що значно обмежує їхні можливості. Вони залишаються в своїх домівках, але не можуть отримати жодної допомоги від окупаційної адміністрації. Виходячи на вулицю, вони ризикують потрапити під перевірку російських солдатів на блокпостах, де можуть виникнути неприємні питання. Крім того, їх телефони підлягають перевірці, що є звичною практикою російських військових та поліції. Такі люди опиняються в справжній небезпеці.

Отже, існування людини визначається двома чинниками. По-перше, це регіон, в якому вона мешкає, а також наявність російського паспорта.

Анастасія Пантелєєва: Так, але варто зазначити, що навіть якщо ви володієте російським паспортом, у них є можливість перевірити всі ваші пристрої.

Ситуація з освітою є подібною: наприклад, ви не можете отримати український диплом і водночас спілкуватися українською. Проте сьогодні в окупованих територіях практично немає дітей, які могли б звернутися до вчителів з вільних районів України, щоб просто прослухати уроки та виконати завдання в режимі онлайн.

iRozhlas Отже, люди ізольовані?

Анастасія Пантелєєва зазначила, що люди досить ізольовані. Проте, як я вже говорила на початку, існує чимало осіб з проукраїнською позицією, які сподіваються потрапити на звільнені території або на те, що Україна зможе визволити їх від окупантів. Я чула, що деякі з них мають другий прихований телефон, який вони не використовують публічно та не виносять на вулицю. Проте на цьому телефоні можуть бути проукраїнські Telegram-канали. Деякі люди користуються ним просто для підтримки зв'язку та щоб дізнаватися більше про події у вільному світі.

iRozhlas Як ви налагоджуєте спілкування з цими особами?

Анастасія Пантелєєва: Ми усвідомлюємо, що дзвонити людям, які живуть в умовах окупації, є вкрай ризиковано. Тому ми докладаємо зусиль, щоб уникати таких дзвінків за будь-яких обставин.

Є велика різниця між простим переглядом новин, наприклад, через Telegram-канали чи медіа, і особистим спілкуванням по телефону. Наша організація спеціалізується на захисті прав людини. Тому, якщо ми зателефонуємо людині і запитаємо про досвід катувань або перевірку її телефону, це може почути хтось з росіян, адже у них є сучасні технології для прослуховування розмов. Саме тому ми уникаємо таких розмов.

iRozhlas Але у вас є якісь способи дізнатися новини про їхню ситуацію?

Анастасія Пантелєєва зазначає, що інколи нам телефонують родичі або люди, які відчувають власну відповідальність. Проте таких випадків не так багато, і це, безумовно, радує, адже ситуація дійсно небезпечна. Ми також активно слідкуємо за відкритими джерелами інформації. Особливо це стосується тих, хто займається пропагандою, а також створює російські Telegram-канали. Ми моніторимо різні сайти, де користувачі діляться новинами з окупованих територій, розповідають про затримання українців російськими військовими та звинувачення в злочинах. Коли ці люди або їхні близькі покидають окуповані регіони, ми намагаємось зв'язатися з ними. В подальшому ми проводимо інтерв'ю та надаємо допомогу у взаємодії з державними структурами.

iRozhlas Отже, ви отримуєте досить хорошу картину того, що відбувається на окупованих територіях?

Анастасія Пантелєєва: Так, ми також проводимо опитування людей, які прибувають з окупованих регіонів. Ми задаємо їм питання про порушення прав людини, про їхні спостереження та переживання. Отже, ми, безумовно, маємо уявлення про те, що відбувається на місцях.

iRozhlas Наскільки складно людям покинути ці території?

Анастасія Пантелєєва зазначає, що ситуація є вкрай складною. На початку повномасштабного вторгнення в південних регіонах існували так звані зелені коридори, які дозволяли людям з окупованих територій пересуватися між різними регіонами, зокрема з окупованих до деокупованих або незайнятих територій. Проте нині всі ці шляхи виїзду були закриті російськими військами. Тепер жителям окупованих районів доводиться подорожувати через територію Росії, а іноді навіть через країни ЄС, щоб дістатися до України. Така подорож може займати від 10 до 11 днів. Крім того, на кожному блокпосту їх перевіряють, і це може сягати до 40 таких пунктів. Російські військові ставлять різноманітні запитання, зокрема про наявність російського паспорта, а у разі відмови запитують про причини.

Чи підтримують вони Зеленського? Чи підтримують вони різні європейські інституції? А як щодо їхніх релігійних поглядів чи думок? А як щодо їхньої родини? Чи серед членів сім'ї є ті, хто може бути українськими солдатами? І так далі. Це дуже виснажує. Але все одно люди повертаються.

Анастасія Пантєлєєва / Фото: Бюро судової інформації iRozhlas Давайте на мить подивимося з російської точки зору чи перспективи. Чи вважає Росія зараз усіх українців на окупованих територіях громадянами Росії?

Анастасія Пантелєєва зазначила, що ці території були інтегровані в конституцію, проте її думка про це залишається незрозумілою. Вона вважає, що тих, хто отримав російські паспорти, можуть вважати громадянами Росії, тоді як тих, хто паспорти не отримав, ймовірно, ні. Однак, є спроби заохотити їх до отримання паспортів.

iRozhlas: Але чи відбувається переселення частини російських громадян до захоплених територій?

Анастасія Пантелєєва Так. Відомо, що під час окупації Херсона російські лікарі були переведені до місцевих медичних установ. Ці спеціалісти, які працюють там вже рік чи два, природно, прагнуть перевезти свої родини.

iRozhlas Чи вербують молодих українців до армії Росії?

Анастасія Пантелєєва Так, вони намагаються це здійснити. Остання інформація, яку я отримала з місцевих новин, свідчить про те, що в Херсоні двоє чоловіків покінчили життя самогубством через спроби росіян вербувати їх у свою армію. Ці чоловіки раніше служили в українських збройних силах до початку повномасштабного вторгнення. Отже, так, їхні спроби вербування дійсно відбуваються. Проте, росіяни все ще вважають українців підозрілими, тому я сподіваюся, що їхні дії не поширяться на більшість міст і сіл.

iRozhlas Чи правда, що російські збройні сили надалі викрадають українських дітей і депортують їх до Росії?

Анастасія Пантелєєва Так, вони депортували багато дітей на початку повномасштабного вторгнення.

iRozhlas І вони прагнуть, щоб ці діти розпочали вивчення російської мови, чи не так?

Анастасія Пантелєєва Так, щоб русифікувати.

iRozhlas Зима вже на порозі. Можливо, ця зима стане найважчою з часу початку повномасштабного вторгнення Росії. Чи сподіваються українці в окупованих територіях на можливі зміни в ситуації?

А як вони підготувалися до зимового сезону?

Анастасія Пантелєєва. Безперечно, українці сповнені надії на зміни. Вони вірять, що світ зверне увагу на їхню ситуацію і допоможе країні відстояти свої позиції та повернути втрачені території разом із мирними мешканцями, зокрема дітьми. Це надзвичайно важливе питання, і для людей, які живуть на окупованих землях, це справжня надія. Щодо зими, то попередній зимовий період виявився вкрай важким для тих, хто проживає на цих територіях, адже вони стикнулися з численними проблемами з електропостачанням і водою після атаки на Каховську греблю. Люди знайшли способи вижити: вони готували їжу на вогнищах на вулиці та використовували різні альтернативні методи обігріву своїх домівок. Безумовно, у регіонах, що прилягають до лінії фронту, ситуація залишається дуже складною. На щастя, там мешкає не так багато людей, але серед них все ж є ті, хто потребує допомоги, зокрема пенсіонери. Україна намагалася евакуювати цих людей, якщо б мала доступ до відповідних територій, але, на жаль, деякі з них були окуповані дуже швидко, що ускладнює доступ до цих громадян.