Татьяна Васильева: маленькие специализированные юридические фирмы намного эффективнее «юридических фабрик»
Говорят, что сложно заработать маленькие деньги, а большие - легко. Говорят, что сложно добиться маленьких успехов, а больших - легко. Говорят, что все достижения зависят от того, какими категориями мыслит человек и какие цели он перед собой ставит...
Героиня рубрики Legal Style на собственном примере доказала правдивость этих утверждений. Уникальный коктейль из любви к юриспруденции, природного таланта менеджера, точного, почти научного, склада ума, чувства времени и, конечно, стремления к самосовершенствованию, позволил девушке из провинциальной Самары покорить Москву, а затем и Европу.
О своей уникальной практике в ведущих юридических компаниях, об успешно реализованных start-up проектах, о том, как начать юридический бизнес в Европе, а также о многом другом в эксклюзивном интервью Pravotoday рассказала Татьяна Васильева, Партнер Alexandrov, Vasilieva & Associates (Прага, Чешская Республика).
Pravotoday: Татьяна, определяясь с будущей профессией, Вы стояли перед очень оригинальным выбором – физика или право. Почему гуманитарное направление одержало верх над точными науками?
Татьяна Васильева: Физика, геометрия и алгебра, три моих самых любимых предмета в школе, всегда давали мне ощущение результата, - каждое действие, каждая операция должны быть обоснованными и приводить к решению той или иной практической задачи. Меня вдохновляли открытия Томаса Юнга, моим героем был Стивен Хокинг. Для меня никогда не существовало вопроса, чем я буду заниматься. Теоретическая физика... Все изменилось, когда я познакомилась с юриспруденцией. Новые науки приходили в мою жизнь через книги, непонятным мне образом выбранными и снятыми с книжных полок “в гостях”. Чем больше взрослые ценили книгу (это можно было понять по тому, какое место она занимает в книжных шкафах, по выражению беспокойства или даже ужаса на лицах взрослых, когда книга покидала свое место), тем сильнее было мое желание понять, “что там написано”. Представляете, какое впечатление произвело на меня собрание книг по праву и юриспруденции. Кажется, первые книги, которые я пыталась прочитать, касались процесса, торгового права... Многое (если не практически все) было не понятно, за исключением одного - право - совершенно идентичный физике способ познания мира с такой же нацеленностью на решение практических задач. Какое-то время физика и право существовали параллельно в моей жизни. Я думаю, что выбор в пользу права я сделала, когда решила, что изучать и практиковать право будет сложнее, чем заниматься физикой, и только потом осознала, что право - это еще и ораторское искусство, и путешествия, и постоянный приток новых интереснейших людей в мою жизнь.
Pravotoday: Чем был продиктован выбор дальнейшей работы именно в направлении бизнес-адвокатуры?
Татьяна Васильева: Я люблю и понимаю бизнес. Мне говорили, что у меня природный талант к менеджменту и маркетингу, и что я говорю с бизнесом “на одном языке”.
Pravotoday: Практиковать Вы начали, еще не имея диплома юриста. Основываясь на собственном опыте, как Вы считаете, когда самое время для начала практики?
Татьяна Васильева: Я думаю, что начинать короткие стажировки, которые позволят, как минимум, понять, как устроен документооборот в юридическом мире, посещать открытые судебные заседания, надо как можно раньше, с первого курса, не позже. Именно тогда будет возможность, как в моем случае, по окончании третьего курса (что соответствует степени бакалавра в отдельных государствах) получить настоящую, серьезную юридическую работу. Многие предметы невозможно понять, не имея соответствующей практики. Я помню экзамены по гражданскому процессу. Было много студентов, которые не сдали экзамен, - помнить инстанции, их наименования, последовательность, пределы рассмотрения дела в той или иной инстанции и т.д. под силу только юристу-практику или студенту-энциклопедисту.
Недостаточно просто “устроиться” на практику. Очень важно получить хорошего наставника, открытого, “не уставшего” от юридической профессии, креативного, который не побоится давать сложные и комплексные задания студенту, сделать студента “напарником” при подготовке и проведении судебных процессов, написании контрактов, планировании и сопровождении сделок приватизации, продумывании мировых соглашений, планировании и проведении общих собраний акционерных обществ, не пожалеет времени и сил на объяснения и обсуждения. Мой учитель, выдающийся адвокат Тарасенко Василий Георгиевич, был именно таким наставником. При этом, однако, надо быть готовым и к “обратной стороне медали” - отвечать за любые ошибки и недочеты (которые выявляются на этапе “студент - наставник”, но в коем случае не на этапе “юридическая фирма - клиент”) будет “как взрослый”, и если он не будет обижаться, “дуться”, оправдываться, а поймет ошибку и сделает все, чтобы устранить ее, то юридическая карьера будет развиваться стремительно.
Я знаю, что сейчас студенту трудно найти такую практику, о которой я рассказываю. Нашему поколению повезло, 90-е годы - это было время становления юридического бизнеса в СНГ. В такие периоды студенты приходят в адвокатские бюро или юридические фирмы на должность “помощник юриста”, принимают на себя большую долю ответственности, быстро становятся юристами, старшими юристами, быстро вырастают до высоких управленческих должностей в юридической фирме. Однако и сейчас такое возможно. В 2008 году, когда я развивала российскую практику налогового консультирования голландской фирмы, у меня проходила практику талантливая студентка Высшей школы экономики Светлана Сидорова. Светлана убедила меня в том, что ее кандидатура - лучшая. Позднее по ее рекомендации на практику пришла ее замечательная подруга Алиса Куклина. Вместе мы сделали много интересных и инновационных проектов от разработки стратегии приватизации пивного и молочного заводов в Белоруссии и оценки правовых рисков и правовых последствий для инвестора, связанных с валютным контролем, лицензированием, регулированием цен и т.д., до трансграничного налогового структурирования производственной и торговой деятельности мебельной корпорации и до разработки стратегии выхода российского инвестора на рынок Венесуэллы. Подобные тандемы “состоявшийся юрист и талантливый студент” мы практикуем и в Alexandrov * Vasilieva & Associates. Моя позиция такова, что студенты не должны бояться предлагать свои кандидатуры для прохождения практики.
Pravotoday: Налоговое право, ставшее Вашей основной специализацией, достаточно сложная отрасль. Потребовались ли Вам дополнительные навыки, чтобы начать работать именно в этой сфере?
Татьяна Васильева: Да, безусловно. Налоговый юрист должен понимать экономику. В части образования я тоже “счастливчик”. Я училась на экономико-правовом факультете Самарской Государственной Экономической Академии, которая славится своими сильными экономистами. Обучение было построено таким образом, что наряду с классическим юридическим образованием мы получили дополнительные экономические знания. Мы изучали методологию проведения аудита, бухгалтерский учет, экономику предприятия, менеджмент и т.д. На пятом курсе института я посвящала много времени дополнительному образованию, проходила курсы бухгалтерского учета, налогообложения, читала книги по налоговому праву, в том числе “Налоговое право” Пепеляева Сергея Геннадьевича, с которого, я отчетливо помню, началось мое шествие к “Пепеляев, Гольцблат и партнеры” (теперь - “Пепеляев Груп”). Уже работая в Москве, я впитывала в себя налоговые знания “как губка”, пытаясь сравняться в знаниях с юристами с двадцати-, тридцатилетним стажем, свободное время тратила на посещение налоговых семинаров и чтение правовой литературы. Семинары подбирала таким образом, чтобы изучить подходы судей, налоговых инспекторов, Министерства финансов и юристов-практиков. Намного позже, когда я стала сопровождать трансграничные сделки, начались поездки в Амстердам, в Международную Налоговую Академию (International Tax Academy) при International Bureau of Fiscal Documentation, IBFD), изучение корпоративных налогов в странах ЕС, холдинговых режимов, трансфертного ценообразования, налогообложения НДС в ЕС. Мой замечательный коллега по международному налоговому праву Рустам Вахитов познакомил меня с европейскими программами LL.M. в области международного налогообложения. Позднее для систематизации моих практических знаний и генерирования новых идей и новых продуктов я выбрала Венскую программу. Сейчас я продолжаю поиски источников знаний и новых идей. На днях буду участвовать в вебинаре по captive insurance (“связанное страхование”, когда страховщик и страхователь входят в одну и ту же группу юридических лиц). Совместно с багамской трастовой компанией мы развиваем новый продукт - “налоговые аспекты “связанного” хеджирования и страхования рисков”, и мне нужен максимум информации из всех возможных источников о том, как эти инструменты работают в разных юрисдикциях, и с какими проблемами сталкиваются корпорации. В конце августа еду в Рим участвовать в ежегодной конференции International Fiscal Association, IFA, что также позволит “усовершенствовать” себя как налогового юриста, занимающегося трансграничными операциями и международным налоговым планированием. В планах - выбрать время на посещение семинаров International Tax Academy при IBFD и сессий рабочих комитетов American Bar Association, членом которой я являюсь. В нашей профессии очень важно постоянно совершенствоваться, а для маленьких специализированных фирм “создать ноу-хау или эксклюзивный, комплексный продукт, вывести его на рынок и приступить к разработке нового эксклюзивного продукта, чтобы вывести его на рынок до момента, когда первый продукт утратит эксклюзивность” - единственный способ жизни. Те маленькие фирмы, которые используют такой подход, зачастую намного эффективнее “юридических фабрик”.
Pravotoday: Как происходило Ваше «покорение столицы»? Почему Вы решили оставить Самару?
Татьяна Васильева: Для меня это, скорее, покорение “Пепеляев, Гольцблат и партнеры”... Я привыкла много путешествовать и жить в разных городах, поэтому я весь мир воспринимаю как один город, а переезд из одного города в другой - как переход с одной улицы на другую, я быстро интегрируюсь в новую среду. Для меня переезд всегда связан с поиском ресурсов для создания уникальных юридических продуктов. Переезд в Москву был связан с тем, что я хотела работать с Пепеляевым Сергеем Геннадьевичем, вести сложнейшие судебные процессы по налоговым спорам, законопроектную работу и консультировать по сложным налоговым вопросам корпорации. Компания “Пепеляев, Гольцблат и партнеры” была для меня той средой, в которой я могла создавать комплексные и эксклюзивные продукты. Это и уникальные методологии ведения судебных процессов, и представительство интересов клиентов в Высшем арбитражном суде, в Конституционном суде и т.д.
Pravotoday: Какие изменения в Вашу жизнь привнесла работа в Пепеляев, Гольцблат и партнеры?
Татьяна Васильева: Я стала еще больше работать (прим. ред. улыбается). К моменту моего прихода компания “Пепеляев, Гольцблат и партнеры” представляла собой такую концентрацию “светлых умов”, что изменения сложно перечислить по пальцам. Тогда я оценила свое состояние так: “Я делаю все то же самое, что и раньше, но на качественно другом уровне”. Мне кажется, это как сравнивать жизнь людей “через 20 лет” и “в прошлом” - люди живут точно также, но совершенно по-другому.
Pravotoday: Спустя три года Ваша практика продолжилась в составе международной юридической фирмы. Какие ощутимые различия в организации деятельности международных и национальных компаний Вы могли бы выделить?
Татьяна Васильева: Я не уверена, что в моем случае можно провести такое разграничение - “национальная” и “международная” юридическая фирма. “Пепеляев, Гольцблат и партнеры” (сейчас - “Пепеляев Груп”) можно смело назвать “международной” по своим подходам в работе: в компании есть прекрасные адвокаты и юристы, которые способны поддерживать сложные трансграничные операции, взаимодействовать с головными офисами международных промышленных гигантов, общаться с ними на одном языке. Отсутствие собственных офисов за рубежом или головного зарубежного офиса, по моему мнению, может быть успешно компенсировано развитой партнерской сетью. Я по своему опыту знаю, как тяжело построить качественную партнерскую сеть. Со своими партнерами, в число которых входят уважаемые юридические фирмы и юристы с разных континентов, мы работаем по принципу проактивности. Если кто-либо из партнеров хочет провести презентацию для клиента о том или ином продукте в области международного налогового планирования, никто не будет жалеть времени на то, чтобы приехать на встречу (или, в зависимости от расстояния, организовать on-line встречу), обсудить продукт, взаимодействие, стратегию внедрения, провести презентацию клиенту, несмотря на то, что это “небиллинговое” время. Такой принцип взаимодействия устанавливался месяцами или годами. Но этот принцип не всегда принимается потенциальными партнерами. В одном из последних проектов, где требовалось вовлечение юрисдикции, в которой у нас не было партнера, наша просьба представить коммерческое предложение с детальной “разбивкой” работы по этапам встретила разные отклики, включая, в том числе такой: “Наша работа будет стоить 15,000.00 долларов. Детальная “разбивка” работы по этапам может быть представлена в виде правового заключения. Стоимость подготовки правового заключения составит 4,000.00 долларов”. Естественно, нашим партнером стала проактивная фирма. Пожалуй, отсутствие проактивности - это основной барьер в развитии партнерской сети. Однако если национальная юридическая фирма преодолела этот барьер и выстроила такую сеть, то ее можно считать равнозначной международной юридической фирме.
Единственное, пожалуй, чего точно нет в национальных юридических фирмах, - это cross-office тренингов, когда ведущие адвокаты и юристы одного офиса делятся опытом с адвокатами и юристами другого офиса, и cross-office стажировок. Однако при развитой партнерской сети возможно внедрение таких практик и в национальной юридической фирме. Мы планируем организовать такую практику в ближайшие годы.
Pravotoday: Сколько времени Вам понадобилось для организации практики международной компании в России «с нуля»?
Татьяна Васильева: Год. По моему опыту, это всегда год. И всегда три этапа, как в проявлении фотографических пленок, - проявление, промывка, закрепление. В первые полгода фирма показывает лицо - какой она будет, какими будут клиенты, каким будет климат внутри компании, какими будут подходы в работе. После “проявления” в течение месяца-двух отсеиваются ненужные элементы - направления, которые не будут работать, принципы, которые не будут внедрены, корректируются планы по набору персонала, маркетинговые и финансовые планы. Оставшаяся часть года уходит на закрепление достигнутого. В мой последний start-up проект в России именно первые полгода ушли на завоевание клиентов и формирование “костяка” команды и тестирование поднаправлений (например, среди вопросов был вопрос о развитии поднаправления “налоговое планирование для состоятельных физических лиц”, которое хорошо развито в Лондонском офисе).
Pravotoday: Входило ли в Вашу компетенцию привлечение новых клиентов? Сложно ли это сделать на российском рынке, о котором бытует мнение, что он давно поделен?
Татьяна Васильева: Да, входило. Я с уверенностью могу сказать, что привлечь нового клиента на российском рынке юридических услуг можно, хотя это очень непросто. В моей практике встречались три категории новых клиентов:
Pravotoday: Как и почему Вы приняли решение о переезде в Европу?
Татьяна Васильева: Моя работа связана с Европой. Во-первых, головные офисы моих клиентов находятся в Европе. Сейчас я много езжу по работе в Линц, Грац, Варшаву, Цюрих, другие города. Во-вторых, значительная часть продуктов, которые мы предлагаем, и в разработке и имплементации которых я участвую, связана с постоянными контактами с европейскими юристами, банками, органами власти. Так, например, чтобы создать и протестировать один из последних созданных нами продуктов - “Словацкая финансовая компания”, требовалось постоянное общение с юристами, квалифицированными в словацком корпоративном и налоговом праве, поездки в Словакию, общение с банками, аудиторскими компаниями и т.д. Разработкой такого продукта нельзя руководить из России.
Pravotoday: С чем Вам пришлось столкнуться на первых порах, организуя свою практику там?
Татьяна Васильева: У меня очень надежный партнер. Когда мы приняли решение об организации Alexandrov * Vasilieva & Associates, Аркадий Александров принял на себя организацию решения всех технических вопросов и формальностей, связанных с наймом на работу персонала и привлечением новых партнеров. К моменту открытия нашей фирмы все вопросы были решены, благодаря чему наша фирма работает не как “новичок”.
Размеренность европейской жизни - сложный фактор, который мне надо было научиться учитывать. В Европе не принято приходить на работу к 8 утра, а уходить в 10-11 вечера. В Москве я могла ответ на любой вопрос получить от коллег за один-два рабочих дня. В Европе получение ответа занимает дольше времени. При этом в разных регионах Европы - разный темп работы. Думаю, к настоящему моменту я с этой проблемой уже справилась.
Pravotoday: С приходом 2009 Вы снова возвращаетесь в Москву. С чем это было связано?
Татьяна Васильева: Во время моего первого переезда в Прагу в конце 2008 года мой европейский бизнес только начинался, он был “в зачаточном состоянии”. В таких обстоятельствах при моей любви к быстрому темпу жизни и работы было грех не согласиться с предложением партнеров Goltsblat BLP создать и “поставить на ноги” российскую налоговую практику.
Pravotoday: И вновь Прага. Теперь уже надолго?
Татьяна Васильева: До момента открытия наших первых зарубежных офисов. Мы не планируем очень быстрый экстенсивный рост, и нашей целью не является открыть как можно больше зарубежных офисов. Мы будем развиваться как “юридический бутик” с четкой специализацией: международное налоговое планирование, юридическое сопровождение трансграничных инвестиций и европейское право. Однако в наших планах открытие представительств и филиалов в ряде юрисдикций в течение ближайших двух-трех лет.
Pravotoday: Судя по Вашей биографии, Вы не только отличный юрист, но и успешный start-up менеджер. Хотели бы Вы развиваться в других направлениях? В каких?
Татьяна Васильева: Безусловно, хочется охватить многое, но надо уметь остановить себя и “не распыляться”. Пока я думаю только о юридическом бизнесе.
Pravotoday: Татьяна, поделитесь секретом, можно ли одновременно быть успешным на работе и вне её? Вам это удается или приходится жертвовать личными интересами?
Татьяна Васильева: Собственный бизнес - это уникальная возможность прийти к необходимому балансу. Я - поклонница Тимоти Ферриса и разделяю его идеи о том, что можно быть успешным, не тратя время на ненужные дела, на “пожирателей времени”. Офисную жизнь в нашей компании мы постарались организовать так, чтобы временные затраты были максимально эффективными. Я думаю, что вопрос баланса между офисом и неофисом - это вопрос исключительно тайм-менеджмента. Даже при таком уровне активности, который существует в нашей фирме сейчас, мне удается проводить выходные с семьей. Мы устраиваем семейные ужины, много путешествуем. С мужем мы увлекаемся горным велобайкингом и раз в две недели обязательно выбираемся в горы.
Pravotoday: Что для Вас - жизнь в юридическом стиле?
Татьяна Васильева: В жизни возникает много соблазнов, которые могут разрушить репутацию, карьеру юриста: неосторожное политическое высказывание или соответствующий комментарий в блоге для юриста, занимающегося международным налоговым планированием - пренебрежение запретами законодательства, направленного на борьбу против уклонения от налогообложения, “временный” отказ от юридической карьеры с тем, чтобы “полгода - год заняться чем-нибудь другим” и т.д. Жизнь в юридическом стиле для меня означает наивысшую ценность юридической профессии перед подобными соблазнами.
Pravotoday: Наверно, Вы уже освоились с чешским языком? Могли бы Вы пожелать что-то читателям Pravotoday по-чешски?
Татьяна Васильева: Да, я активно учу чешский язык. С удовольствием передаю мои пожалания читателям Pravotoday: Všem čtenářům přeji hodně úspěchů v podnikání a dobrou náladu (всем читателям желаю много успехов в бизнесе и хорошего настроения)!
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
Татьяна Васильева. Партнер Alexandrov, Vasilieva & Associates (Прага, Чешская Республика). Родилась 20 августа 1980 года в городе Куйбышев (ныне - Самара). Окончила экономико-правовой факультет Самарской Государственной Экономической Академии, (позднее - Институт права Самарской Государственной Экономической Академии). Специализируется на международном налоговом праве и налоговом планировании, в том числе при трансграничных слияниях и поглощениях. В 2005 году Татьяна присоединилась к юридической компании "Пепеляев, Гольцблат и партнеры". С 2008 года практикует в Европе.
Героиня рубрики Legal Style на собственном примере доказала правдивость этих утверждений. Уникальный коктейль из любви к юриспруденции, природного таланта менеджера, точного, почти научного, склада ума, чувства времени и, конечно, стремления к самосовершенствованию, позволил девушке из провинциальной Самары покорить Москву, а затем и Европу.
О своей уникальной практике в ведущих юридических компаниях, об успешно реализованных start-up проектах, о том, как начать юридический бизнес в Европе, а также о многом другом в эксклюзивном интервью Pravotoday рассказала Татьяна Васильева, Партнер Alexandrov, Vasilieva & Associates (Прага, Чешская Республика).
Pravotoday: Татьяна, определяясь с будущей профессией, Вы стояли перед очень оригинальным выбором – физика или право. Почему гуманитарное направление одержало верх над точными науками?
Татьяна Васильева: Физика, геометрия и алгебра, три моих самых любимых предмета в школе, всегда давали мне ощущение результата, - каждое действие, каждая операция должны быть обоснованными и приводить к решению той или иной практической задачи. Меня вдохновляли открытия Томаса Юнга, моим героем был Стивен Хокинг. Для меня никогда не существовало вопроса, чем я буду заниматься. Теоретическая физика... Все изменилось, когда я познакомилась с юриспруденцией. Новые науки приходили в мою жизнь через книги, непонятным мне образом выбранными и снятыми с книжных полок “в гостях”. Чем больше взрослые ценили книгу (это можно было понять по тому, какое место она занимает в книжных шкафах, по выражению беспокойства или даже ужаса на лицах взрослых, когда книга покидала свое место), тем сильнее было мое желание понять, “что там написано”. Представляете, какое впечатление произвело на меня собрание книг по праву и юриспруденции. Кажется, первые книги, которые я пыталась прочитать, касались процесса, торгового права... Многое (если не практически все) было не понятно, за исключением одного - право - совершенно идентичный физике способ познания мира с такой же нацеленностью на решение практических задач. Какое-то время физика и право существовали параллельно в моей жизни. Я думаю, что выбор в пользу права я сделала, когда решила, что изучать и практиковать право будет сложнее, чем заниматься физикой, и только потом осознала, что право - это еще и ораторское искусство, и путешествия, и постоянный приток новых интереснейших людей в мою жизнь.
Pravotoday: Чем был продиктован выбор дальнейшей работы именно в направлении бизнес-адвокатуры?
Татьяна Васильева: Я люблю и понимаю бизнес. Мне говорили, что у меня природный талант к менеджменту и маркетингу, и что я говорю с бизнесом “на одном языке”.
Pravotoday: Практиковать Вы начали, еще не имея диплома юриста. Основываясь на собственном опыте, как Вы считаете, когда самое время для начала практики?
Татьяна Васильева: Я думаю, что начинать короткие стажировки, которые позволят, как минимум, понять, как устроен документооборот в юридическом мире, посещать открытые судебные заседания, надо как можно раньше, с первого курса, не позже. Именно тогда будет возможность, как в моем случае, по окончании третьего курса (что соответствует степени бакалавра в отдельных государствах) получить настоящую, серьезную юридическую работу. Многие предметы невозможно понять, не имея соответствующей практики. Я помню экзамены по гражданскому процессу. Было много студентов, которые не сдали экзамен, - помнить инстанции, их наименования, последовательность, пределы рассмотрения дела в той или иной инстанции и т.д. под силу только юристу-практику или студенту-энциклопедисту.
Недостаточно просто “устроиться” на практику. Очень важно получить хорошего наставника, открытого, “не уставшего” от юридической профессии, креативного, который не побоится давать сложные и комплексные задания студенту, сделать студента “напарником” при подготовке и проведении судебных процессов, написании контрактов, планировании и сопровождении сделок приватизации, продумывании мировых соглашений, планировании и проведении общих собраний акционерных обществ, не пожалеет времени и сил на объяснения и обсуждения. Мой учитель, выдающийся адвокат Тарасенко Василий Георгиевич, был именно таким наставником. При этом, однако, надо быть готовым и к “обратной стороне медали” - отвечать за любые ошибки и недочеты (которые выявляются на этапе “студент - наставник”, но в коем случае не на этапе “юридическая фирма - клиент”) будет “как взрослый”, и если он не будет обижаться, “дуться”, оправдываться, а поймет ошибку и сделает все, чтобы устранить ее, то юридическая карьера будет развиваться стремительно.
Я знаю, что сейчас студенту трудно найти такую практику, о которой я рассказываю. Нашему поколению повезло, 90-е годы - это было время становления юридического бизнеса в СНГ. В такие периоды студенты приходят в адвокатские бюро или юридические фирмы на должность “помощник юриста”, принимают на себя большую долю ответственности, быстро становятся юристами, старшими юристами, быстро вырастают до высоких управленческих должностей в юридической фирме. Однако и сейчас такое возможно. В 2008 году, когда я развивала российскую практику налогового консультирования голландской фирмы, у меня проходила практику талантливая студентка Высшей школы экономики Светлана Сидорова. Светлана убедила меня в том, что ее кандидатура - лучшая. Позднее по ее рекомендации на практику пришла ее замечательная подруга Алиса Куклина. Вместе мы сделали много интересных и инновационных проектов от разработки стратегии приватизации пивного и молочного заводов в Белоруссии и оценки правовых рисков и правовых последствий для инвестора, связанных с валютным контролем, лицензированием, регулированием цен и т.д., до трансграничного налогового структурирования производственной и торговой деятельности мебельной корпорации и до разработки стратегии выхода российского инвестора на рынок Венесуэллы. Подобные тандемы “состоявшийся юрист и талантливый студент” мы практикуем и в Alexandrov * Vasilieva & Associates. Моя позиция такова, что студенты не должны бояться предлагать свои кандидатуры для прохождения практики.
Pravotoday: Налоговое право, ставшее Вашей основной специализацией, достаточно сложная отрасль. Потребовались ли Вам дополнительные навыки, чтобы начать работать именно в этой сфере?
Татьяна Васильева: Да, безусловно. Налоговый юрист должен понимать экономику. В части образования я тоже “счастливчик”. Я училась на экономико-правовом факультете Самарской Государственной Экономической Академии, которая славится своими сильными экономистами. Обучение было построено таким образом, что наряду с классическим юридическим образованием мы получили дополнительные экономические знания. Мы изучали методологию проведения аудита, бухгалтерский учет, экономику предприятия, менеджмент и т.д. На пятом курсе института я посвящала много времени дополнительному образованию, проходила курсы бухгалтерского учета, налогообложения, читала книги по налоговому праву, в том числе “Налоговое право” Пепеляева Сергея Геннадьевича, с которого, я отчетливо помню, началось мое шествие к “Пепеляев, Гольцблат и партнеры” (теперь - “Пепеляев Груп”). Уже работая в Москве, я впитывала в себя налоговые знания “как губка”, пытаясь сравняться в знаниях с юристами с двадцати-, тридцатилетним стажем, свободное время тратила на посещение налоговых семинаров и чтение правовой литературы. Семинары подбирала таким образом, чтобы изучить подходы судей, налоговых инспекторов, Министерства финансов и юристов-практиков. Намного позже, когда я стала сопровождать трансграничные сделки, начались поездки в Амстердам, в Международную Налоговую Академию (International Tax Academy) при International Bureau of Fiscal Documentation, IBFD), изучение корпоративных налогов в странах ЕС, холдинговых режимов, трансфертного ценообразования, налогообложения НДС в ЕС. Мой замечательный коллега по международному налоговому праву Рустам Вахитов познакомил меня с европейскими программами LL.M. в области международного налогообложения. Позднее для систематизации моих практических знаний и генерирования новых идей и новых продуктов я выбрала Венскую программу. Сейчас я продолжаю поиски источников знаний и новых идей. На днях буду участвовать в вебинаре по captive insurance (“связанное страхование”, когда страховщик и страхователь входят в одну и ту же группу юридических лиц). Совместно с багамской трастовой компанией мы развиваем новый продукт - “налоговые аспекты “связанного” хеджирования и страхования рисков”, и мне нужен максимум информации из всех возможных источников о том, как эти инструменты работают в разных юрисдикциях, и с какими проблемами сталкиваются корпорации. В конце августа еду в Рим участвовать в ежегодной конференции International Fiscal Association, IFA, что также позволит “усовершенствовать” себя как налогового юриста, занимающегося трансграничными операциями и международным налоговым планированием. В планах - выбрать время на посещение семинаров International Tax Academy при IBFD и сессий рабочих комитетов American Bar Association, членом которой я являюсь. В нашей профессии очень важно постоянно совершенствоваться, а для маленьких специализированных фирм “создать ноу-хау или эксклюзивный, комплексный продукт, вывести его на рынок и приступить к разработке нового эксклюзивного продукта, чтобы вывести его на рынок до момента, когда первый продукт утратит эксклюзивность” - единственный способ жизни. Те маленькие фирмы, которые используют такой подход, зачастую намного эффективнее “юридических фабрик”.
Pravotoday: Как происходило Ваше «покорение столицы»? Почему Вы решили оставить Самару?
Татьяна Васильева: Для меня это, скорее, покорение “Пепеляев, Гольцблат и партнеры”... Я привыкла много путешествовать и жить в разных городах, поэтому я весь мир воспринимаю как один город, а переезд из одного города в другой - как переход с одной улицы на другую, я быстро интегрируюсь в новую среду. Для меня переезд всегда связан с поиском ресурсов для создания уникальных юридических продуктов. Переезд в Москву был связан с тем, что я хотела работать с Пепеляевым Сергеем Геннадьевичем, вести сложнейшие судебные процессы по налоговым спорам, законопроектную работу и консультировать по сложным налоговым вопросам корпорации. Компания “Пепеляев, Гольцблат и партнеры” была для меня той средой, в которой я могла создавать комплексные и эксклюзивные продукты. Это и уникальные методологии ведения судебных процессов, и представительство интересов клиентов в Высшем арбитражном суде, в Конституционном суде и т.д.
Pravotoday: Какие изменения в Вашу жизнь привнесла работа в Пепеляев, Гольцблат и партнеры?
Татьяна Васильева: Я стала еще больше работать (прим. ред. улыбается). К моменту моего прихода компания “Пепеляев, Гольцблат и партнеры” представляла собой такую концентрацию “светлых умов”, что изменения сложно перечислить по пальцам. Тогда я оценила свое состояние так: “Я делаю все то же самое, что и раньше, но на качественно другом уровне”. Мне кажется, это как сравнивать жизнь людей “через 20 лет” и “в прошлом” - люди живут точно также, но совершенно по-другому.
Pravotoday: Спустя три года Ваша практика продолжилась в составе международной юридической фирмы. Какие ощутимые различия в организации деятельности международных и национальных компаний Вы могли бы выделить?
Татьяна Васильева: Я не уверена, что в моем случае можно провести такое разграничение - “национальная” и “международная” юридическая фирма. “Пепеляев, Гольцблат и партнеры” (сейчас - “Пепеляев Груп”) можно смело назвать “международной” по своим подходам в работе: в компании есть прекрасные адвокаты и юристы, которые способны поддерживать сложные трансграничные операции, взаимодействовать с головными офисами международных промышленных гигантов, общаться с ними на одном языке. Отсутствие собственных офисов за рубежом или головного зарубежного офиса, по моему мнению, может быть успешно компенсировано развитой партнерской сетью. Я по своему опыту знаю, как тяжело построить качественную партнерскую сеть. Со своими партнерами, в число которых входят уважаемые юридические фирмы и юристы с разных континентов, мы работаем по принципу проактивности. Если кто-либо из партнеров хочет провести презентацию для клиента о том или ином продукте в области международного налогового планирования, никто не будет жалеть времени на то, чтобы приехать на встречу (или, в зависимости от расстояния, организовать on-line встречу), обсудить продукт, взаимодействие, стратегию внедрения, провести презентацию клиенту, несмотря на то, что это “небиллинговое” время. Такой принцип взаимодействия устанавливался месяцами или годами. Но этот принцип не всегда принимается потенциальными партнерами. В одном из последних проектов, где требовалось вовлечение юрисдикции, в которой у нас не было партнера, наша просьба представить коммерческое предложение с детальной “разбивкой” работы по этапам встретила разные отклики, включая, в том числе такой: “Наша работа будет стоить 15,000.00 долларов. Детальная “разбивка” работы по этапам может быть представлена в виде правового заключения. Стоимость подготовки правового заключения составит 4,000.00 долларов”. Естественно, нашим партнером стала проактивная фирма. Пожалуй, отсутствие проактивности - это основной барьер в развитии партнерской сети. Однако если национальная юридическая фирма преодолела этот барьер и выстроила такую сеть, то ее можно считать равнозначной международной юридической фирме.
Единственное, пожалуй, чего точно нет в национальных юридических фирмах, - это cross-office тренингов, когда ведущие адвокаты и юристы одного офиса делятся опытом с адвокатами и юристами другого офиса, и cross-office стажировок. Однако при развитой партнерской сети возможно внедрение таких практик и в национальной юридической фирме. Мы планируем организовать такую практику в ближайшие годы.
Pravotoday: Сколько времени Вам понадобилось для организации практики международной компании в России «с нуля»?
Татьяна Васильева: Год. По моему опыту, это всегда год. И всегда три этапа, как в проявлении фотографических пленок, - проявление, промывка, закрепление. В первые полгода фирма показывает лицо - какой она будет, какими будут клиенты, каким будет климат внутри компании, какими будут подходы в работе. После “проявления” в течение месяца-двух отсеиваются ненужные элементы - направления, которые не будут работать, принципы, которые не будут внедрены, корректируются планы по набору персонала, маркетинговые и финансовые планы. Оставшаяся часть года уходит на закрепление достигнутого. В мой последний start-up проект в России именно первые полгода ушли на завоевание клиентов и формирование “костяка” команды и тестирование поднаправлений (например, среди вопросов был вопрос о развитии поднаправления “налоговое планирование для состоятельных физических лиц”, которое хорошо развито в Лондонском офисе).
Pravotoday: Входило ли в Вашу компетенцию привлечение новых клиентов? Сложно ли это сделать на российском рынке, о котором бытует мнение, что он давно поделен?
Татьяна Васильева: Да, входило. Я с уверенностью могу сказать, что привлечь нового клиента на российском рынке юридических услуг можно, хотя это очень непросто. В моей практике встречались три категории новых клиентов:
- иностранные инвесторы, вышедшие на российский рынок с помощью регионального менеджера, который регистрировал представительство или филиал, или дочернее общество, заключал контракты по модели тех контрактов, с которыми работает “головной офис” и т.д. Таким образом, это те инвесторы, которые выходили на рынок без юриста, но на определенном этапе своего развития столкнулись с претензиями со стороны властей и вынуждены искать помощи юриста. Такие инвесторы могли пользоваться услугами юристов, когда выходили на российский рынок, но “потеряли контакт” с юристом после того, как он сделал свою работу (например, мог смениться менеджмент у инвестора, при этом юрист не контактировал с менеджментом и “упустил” этот момент). Волей случая такой инвестор может стать вашим клиентом, если информация о том, что ваша компания занимается вопросами, возникшими в его практике, достаточно распространена на рынке.
- инвестор в процессе смены юриста. Общение с менеджментом, знание проблематики компании, периодические обсуждения нововведений в законодательстве и правоприменительной практике в итоге может привести к заключению контракта на юридическое обслуживание с вашей юридической фирмой.
- “завоеванный” клиент, то есть клиент, привлеченный на уникальный продукт. Я предпочитаю именно этот путь привлечения клиентов.
Pravotoday: Как и почему Вы приняли решение о переезде в Европу?
Татьяна Васильева: Моя работа связана с Европой. Во-первых, головные офисы моих клиентов находятся в Европе. Сейчас я много езжу по работе в Линц, Грац, Варшаву, Цюрих, другие города. Во-вторых, значительная часть продуктов, которые мы предлагаем, и в разработке и имплементации которых я участвую, связана с постоянными контактами с европейскими юристами, банками, органами власти. Так, например, чтобы создать и протестировать один из последних созданных нами продуктов - “Словацкая финансовая компания”, требовалось постоянное общение с юристами, квалифицированными в словацком корпоративном и налоговом праве, поездки в Словакию, общение с банками, аудиторскими компаниями и т.д. Разработкой такого продукта нельзя руководить из России.
Pravotoday: С чем Вам пришлось столкнуться на первых порах, организуя свою практику там?
Татьяна Васильева: У меня очень надежный партнер. Когда мы приняли решение об организации Alexandrov * Vasilieva & Associates, Аркадий Александров принял на себя организацию решения всех технических вопросов и формальностей, связанных с наймом на работу персонала и привлечением новых партнеров. К моменту открытия нашей фирмы все вопросы были решены, благодаря чему наша фирма работает не как “новичок”.
Размеренность европейской жизни - сложный фактор, который мне надо было научиться учитывать. В Европе не принято приходить на работу к 8 утра, а уходить в 10-11 вечера. В Москве я могла ответ на любой вопрос получить от коллег за один-два рабочих дня. В Европе получение ответа занимает дольше времени. При этом в разных регионах Европы - разный темп работы. Думаю, к настоящему моменту я с этой проблемой уже справилась.
Pravotoday: С приходом 2009 Вы снова возвращаетесь в Москву. С чем это было связано?
Татьяна Васильева: Во время моего первого переезда в Прагу в конце 2008 года мой европейский бизнес только начинался, он был “в зачаточном состоянии”. В таких обстоятельствах при моей любви к быстрому темпу жизни и работы было грех не согласиться с предложением партнеров Goltsblat BLP создать и “поставить на ноги” российскую налоговую практику.
Pravotoday: И вновь Прага. Теперь уже надолго?
Татьяна Васильева: До момента открытия наших первых зарубежных офисов. Мы не планируем очень быстрый экстенсивный рост, и нашей целью не является открыть как можно больше зарубежных офисов. Мы будем развиваться как “юридический бутик” с четкой специализацией: международное налоговое планирование, юридическое сопровождение трансграничных инвестиций и европейское право. Однако в наших планах открытие представительств и филиалов в ряде юрисдикций в течение ближайших двух-трех лет.
Pravotoday: Судя по Вашей биографии, Вы не только отличный юрист, но и успешный start-up менеджер. Хотели бы Вы развиваться в других направлениях? В каких?
Татьяна Васильева: Безусловно, хочется охватить многое, но надо уметь остановить себя и “не распыляться”. Пока я думаю только о юридическом бизнесе.
Pravotoday: Татьяна, поделитесь секретом, можно ли одновременно быть успешным на работе и вне её? Вам это удается или приходится жертвовать личными интересами?
Татьяна Васильева: Собственный бизнес - это уникальная возможность прийти к необходимому балансу. Я - поклонница Тимоти Ферриса и разделяю его идеи о том, что можно быть успешным, не тратя время на ненужные дела, на “пожирателей времени”. Офисную жизнь в нашей компании мы постарались организовать так, чтобы временные затраты были максимально эффективными. Я думаю, что вопрос баланса между офисом и неофисом - это вопрос исключительно тайм-менеджмента. Даже при таком уровне активности, который существует в нашей фирме сейчас, мне удается проводить выходные с семьей. Мы устраиваем семейные ужины, много путешествуем. С мужем мы увлекаемся горным велобайкингом и раз в две недели обязательно выбираемся в горы.
Pravotoday: Что для Вас - жизнь в юридическом стиле?
Татьяна Васильева: В жизни возникает много соблазнов, которые могут разрушить репутацию, карьеру юриста: неосторожное политическое высказывание или соответствующий комментарий в блоге для юриста, занимающегося международным налоговым планированием - пренебрежение запретами законодательства, направленного на борьбу против уклонения от налогообложения, “временный” отказ от юридической карьеры с тем, чтобы “полгода - год заняться чем-нибудь другим” и т.д. Жизнь в юридическом стиле для меня означает наивысшую ценность юридической профессии перед подобными соблазнами.
Pravotoday: Наверно, Вы уже освоились с чешским языком? Могли бы Вы пожелать что-то читателям Pravotoday по-чешски?
Татьяна Васильева: Да, я активно учу чешский язык. С удовольствием передаю мои пожалания читателям Pravotoday: Všem čtenářům přeji hodně úspěchů v podnikání a dobrou náladu (всем читателям желаю много успехов в бизнесе и хорошего настроения)!
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
Татьяна Васильева. Партнер Alexandrov, Vasilieva & Associates (Прага, Чешская Республика). Родилась 20 августа 1980 года в городе Куйбышев (ныне - Самара). Окончила экономико-правовой факультет Самарской Государственной Экономической Академии, (позднее - Институт права Самарской Государственной Экономической Академии). Специализируется на международном налоговом праве и налоговом планировании, в том числе при трансграничных слияниях и поглощениях. В 2005 году Татьяна присоединилась к юридической компании "Пепеляев, Гольцблат и партнеры". С 2008 года практикует в Европе.
