Лаша Гогиберидзе: я принадлежу к юридической профессии, но она не должна подменять собой мою жизнь
Мировой рынок юридических услуг сегодня представляется своего рода рогом изобилия: с течением времени появляются все новые и новые компании, зарождаются успешные партнерские отношения, составляются дорогостоящие контракты и договора сотрудничества. При таких обстоятельствах новой юридической фирме весьма непросто занять нужную нишу, а ее владельцам – достичь финансового процветания и заслужить превосходную деловую репутацию на международной арене.
Особенно тернистым оказывается путь юристов, практикующих в молодых независимых государствах, во многом ввиду того, что законодательство этих стран приведено в соответствие с международными стандартами лишь частично, а собственной практики и обычаев делового оборота в сфере предоставления юридической помощи наработано не так уж много. Приходится заимствовать, что, согласитесь, отнюдь не самый плохой вариант. Знакомитесь с чужим опытом, а если есть голова на плечах, то уже через некоторое время трансформируете этот опыт под нужным углом преломления и многократно приумножаете его в собственных достижениях.
Именно так поступил Партнер тбилисской юридической фирмы BGI Лаша Гогиберидзе, которому удалось создать в Грузии компанию, отвечающую самым высоким стандартам мировой юриспруденции. Сегодня Г-н Гогиберидзе рассказал в эксклюзивном интервью для портала Pravotoday о своем прибывании и обучении в США, об успешной практике ведения юридического бизнеса в Грузии, о своей любви к путешествиям и о многом другом.
Pravotoday: Г-н Гогиберидзе, когда и как Вы впервые ощутили желание стать юристом?
Лаша Гогиберидзе: Точно указать время довольно сложно. Я не могу сказать, что испытывал особое желание стать адвокатом в школьные времена ... Я даже не помню, чтобы в то время хотел чего-то конкретного, хотя я по-настоящему любил историю и археологию. Год моего выпуска выпал на год гражданской войны в Грузии и борьбы за её независимость от Советского Союза. В виду этого мне действительно хотелось что-либо предпринять, в том, что тогда казалось новой почвой для международных отношений, но в то же время я понял, что ставка на международные отношения была бы нелогичной, так как я даже не мог сформулировать, какой будет моя будущая профессия. Поэтому я решил выбрать другую кафедру того же факультета в университете, в котором находилась кафедра международного права. Я посчитал, что эта кафедра даст мне гораздо больше прикладных знаний и преимуществ в образовании. Желания стать юристом не возникало вплоть до последнего года моего обучения в университете и моей работы в местном офисе Ассоциации американских адвокатов. Тогда, во многом благодаря убеждению и поддержке моего начальника, американца, который работал в одной из крупнейших юридических фирм Нью-Йорка, я подумал о продолжении образования в Штатах и получении там степени магистра права (LL.M,) Это решение позволило мне осознать, что практическое применение права принесет мне больше пользы, нежели абстрактная сфера международного права.
Pravotoday: Сразу ли Вы стали работать в юридическом бизнесе?
Лаша Гогиберидзе: Сказать, что я сразу начал работать в юридическом бизнесе будет одновременно честно и нет. Честно, потому что я действительно начал работать в юридической фирме сразу по возвращению из США, но во время учебы в университете в Тбилиси я работал во многих местах, которые не имеют ничего общего с правом или юридическим бизнесом, включая газеты, телеканалы и т.д. Даже моя работа в ABA, о которой я упоминал выше, была скорее помощью в программе развития, нежели настоящей юридической работой.
Pravotoday: Вы преподаете право в нескольких тбилисских Вузах. Какого мнения Вы о нынешних выпускниках юридических факультетов Грузии?
Лаша Гогиберидзе: Хотя я и преподаю в нескольких учебных заведениях, я не могу сказать, что хорошо знаю выпускников юридических факультетов. Я предпочитаю сосредоточиваться на аспирантах, и в течение последних восьми лет или около того я преподаю введение в право для аспирантов, MBA.
Pravotoday: Развита ли среди грузинских юридических компаний политика pro bono (в том числе поддержка юридического студенчества)?
Лаша Гогиберидзе: Скорее нет, чем да. Грузинская адвокатура довольно слабо организована, это означает, что в упомянутой сфере в стране делается не так много. Гораздо более активным субъектом в этой области является Ассоциация молодых юристов Грузии, которая обеспечивает невероятную поддержку как направлению практического обучения студентов, так и бесплатной правовой помощи. Ознакомившись с заявками этого года на программу стипендий США, могу сказать, что большинство лучших заявителей вышли из рядов этой организации. Что касается отдельных юридических фирм, опять же, трудно оценить общую практику в этой области. Однако, говоря о нашей Компании, мы обычно принимаем нескольких студентов на летнюю стажировку, а также предоставляли возможность заинтересованным студентам проявить себя в сопровождении международно-правовых сделок.
Pravotoday: Какие особенности грузинской правовой системы Вы могли бы выделить?
Лаша Гогиберидзе: Думаю, что основная особенность грузинской правовой системы заключается в её относительной простоте. В ходе нескольких конференций, на которых мне приходилось рассказывать или обсуждать определенные особенности правовой системы Грузии, аудитория была практически шокирована. Только недавно мы посетили рабочую группу, организованную одним из международных финансовых институтов, где одна из дискуссионных групп была посвящена сложностям, с которыми сталкиваются юридические фирмы при сопровождении упомянутого МФИ. Наконец, после перехода к проблемам работы в некоторых странах постсоветского пространства, обсуждение проблем Грузии было окончено спустя 90 секунд, так как две грузинские юридические фирмы, присутствовавшие там, не смогли привести даже единичные примеры проблем, с которыми им бы приходилось недавно сталкиваться.
Другой почти анекдотический опыт случился около 3 месяцев назад, когда я получил срочный запрос от одной из московских компаний. Запрос состоял из длинного списка вопросов на трех страницах, касающихся всех возможных последствий в отношении предлагаемой сделки в ракурсе антимонопольного законодательства, с почти умоляющей просьбой ответить на эти вопросы к концу следующего дня. Собственно, мне хватило 15 минут для изучения вопросов и ответа, что Грузия таких проблем не имеет.
Pravotoday: В Грузии сегодня широко обсуждается проект новой Конституции. Какие основные изменения ожидают страну в случае принятия документа? Каково Ваше отношение к новому Основному Закону?
Лаша Гогиберидзе: Об этой конституционной реформе действительно слишком много говорят в последнее время. Основная идея нового проекта заключается в создании более сбалансированного разделения власти между её законодательной и исполнительной ветвями, повышение полномочия парламента за счет полномочий, которыми в настоящее время наделен Президент. Эти изменения были одобрены большинством политических партий в Грузии, а также международным сообществом, представленным на местах. Что касается моего личного мнения по этому поводу, то я склонен рассматривать текущие реформы следующим образом: для меня самое главное состоит не в том, что написано в Конституции (так или иначе, Конституция СССР считалась одной из лучших конституций мира), а в том, как эти нормы претворяются в жизнь. Я считаю, что Грузия прошла довольно длинный путь к построению правового государства, но все же ряд значительных преобразований нам только предстоит внедрить.
Pravotoday: Для того, чтобы стать адвокатом в Грузии, требуется ли получение какой-либо лицензии?
Лаша Гогиберидзе: Технически быть членом коллегии адвокатов нужно, чтобы выступать в суде, в частности, по уголовным делам. Впрочем я не уверен, что это требование соблюдается строго, в особенности, в гражданском или административном судопроизводстве. С другой стороны сегодня многое делается для обеспечения прямого доступа простых граждан к судебной власти.
Pravotoday: Вы также допущены к адвокатской практике в США. Какова процедура становления адвокатом в Штатах для иностранных юристов? На что необходимо рассчитывать и к чему готовиться?
Лаша Гогиберидзе: Если мне не изменяет память, только в трех штатах США к сдаче адвокатского экзамена допускаются юристы, которые не имеют степень JD (прим.ред. - Доктор права (Juris Doctor)). Центральное место среди них занимает Нью-Йорк, где каждый имеет право сдать экзамен, даже если он не имеет JD, но получил степень LL.M. в одной из школ США, лицензированных ABA. Экзамен занимает два полных дня по 6 часов каждый, и включает в себя эссе и тестирование. К тому же необходимо пройти отдельный тест на профессиональную ответственность, который обычно проводится несколько раз в год, в отличие от адвокатского экзамена, который проводится лишь два раза в год, в феврале и в июле/августе. Самый простой способ подготовиться к экзамену - пройти один из специальных курсов, таких как BarBri, очень хорошо разработанных, чтобы "вбить" в голову всю информацию, которая Вам, возможно, понадобится на экзамене. Вы также должны располагать временем и быть готовым выбросить из Вашей жизни 8-10 недель. Не могу сказать, что экзамен выдался кошмаром или был особенно сложным, но было, конечно, нелегко, особенно учитывая стресс, которым сопровождалась его сдача.
Pravotoday: Расскажите, пожалуйста, о грузинском рынке юридических услуг. Что он из себя представляет сегодня?
Лаша Гогиберидзе: Можно с уверенностью сказать, что грузинский юридический рынок сегодня развивается довольно быстро, хотя в чисто количественном плане юристы до сих пор избегали транзакционных отраслей права и, в основном, сосредотачивались в судебном процессе, как в гражданском, так и уголовном. В Грузии практикуют всего несколько юристов, понимающих значение транзакционной работы и способных её выполнять. Большинство компаний привлекают юристов только тогда, когда есть спор с контрагентом, и невероятное количество сделок заключается вообще без участия адвоката, или с незначительным, обычно техническим вовлечением юриста, не имеющего опыта в вопросах транзакций. Хотя мы заметили некоторые тенденции к изменению такого подхода.
Pravotoday: Как Вы относитесь к международным сетям юридических фирм? Ведете ли совместные проекты с коллегами из других государств?
Лаша Гогиберидзе: BGI является основным партнером для ряда британских и американских юридических фирм, чьи клиенты ведут бизнес в Грузии. В виду этого мы почти всегда работаем с некоторыми иностранными международными юридическими фирмами при сопровождении сделок. Однако мы никогда не отдавали предпочтение одной конкретной сети или юридической фирме, что позволило нам получить широкие полномочия в сотрудничестве с различными партнерами, сыгравшими важную роль в ограниченном предложении сделок на грузинском юридическом рынке.
Pravotoday: Какие направления юридической практики в Грузии являются особенно привлекательными для представителей юридический профессии?
Лаша Гогиберидзе: Опять же, общая картина такова, что большинство юристов практикуют в судебных спорах, нежели в сопровождении сделок.
Pravotoday: Поделитесь секретом, какова средняя почасовая ставка юриста в Тбилиси (в долларах США)?
Лаша Гогиберидзе: Откровенно говоря, я не могу ответить на этот вопрос. До недавнего времени почасовые ставки использовались несколькими юридическими фирмами только при расчетах с иностранными клиентами. По этой причине мы работали только с иностранцами. Если грузинскому бизнесмену сказать, что работа по договору обойдется ему в 10 000 долларов, он может вынуть из кармана наличные и отдать на месте, однако если Вы скажете, что этот же проект будет оплачиваться согласно почасовой ставке в 250 долларов, рассчитывая при этом, что итоговая сумма не превысит 4500 долларов, Вам откажут. К счастью, такое отношение сегодня стремительно меняется, хотя до сих пор подавляющее большинство практиков не используют почасовую оплату.
Pravotoday: Как руководитель юридической компании какие качества Вы цените в своих подчиненных превыше всего?
Лаша Гогиберидзе: Знания и преданность делу.
Pravotoday: В мануале одной известной иностранной юридической фирмы есть следующий пункт: «Юрист должен приходить на работу вовремя и уходить тогда, когда ему позволит совесть». А какова политика Вашей компании в этом вопросе?
Лаша Гогиберидзе: На мой взгляд, фраза очень хорошо сформулирована. В то же время я считаю, что время прихода на работу прекрасно измеряется совестью. Иными словами, в нашей компании не сходят с ума из-за времени прибытия/отбытия, особенно в отношении партнеров и старших юристов. Мы ожидаем от сотрудников понимания того, что всё должно быть выполнено к определенному сроку. А то, какой период дня выберет юрист для того, чтобы завершить свою работу, мы оставляем на его личное усмотрение.
Pravotoday: Как Вы понимаете утверждение "Жизнь в юридическом стиле"? Из каких компонентов она состоит?
Lasha Gogiberidze: Я не верю в объективное существование таких вещей. На мой взгляд, личное дело, предпочтения и убеждения каждого - носить ли постоянно костюм или конкретную марку галстука, пить ли только коньяк или читать юридические публикации. Я уверен в том, что, хотя я и принадлежу к юридической профессии, она не должна подменять собой мою жизнь и диктовать мне, что носить или что пить. Хотя, будучи высоко этичным в вопросах бизнеса, логически понимаешь, что пиджак в сорокаградусную жару одевать не стоит. Так что, если юрист считает, что он по статусу должен носить галстук Hermes или часы Rolex, он себе навязывает эти стереотипы. Я абсолютно уверен в том, что даже одетая в офис футболка ( конечно, когда у Вас не запланировано никаких встреч) делает самую напряженную работу более сносной.
Pravotoday: Насколько тесно Вы совмещаете работу и личную жизнь? Что на сегодняшнем этапе является для Вас большИм приоритетом?
Лаша Гогиберидзе: Я стараюсь не смешивать свою личную жизнь с работой, и я твердо уверен в том, что юрист должен иметь личную жизнь, если он стремится достичь успеха и быть в состоянии оказывать помощь своим клиентам. Кроме семьи среди моих приоритетов я назвал бы путешествия, в сущности, я работаю в промежутках между моими поездками (прим.ред. улыбается).
Pravotoday: Пожелайте, пожалуйста, что-нибудь пользователям Pravotoday на грузинском языке.
Лаша Гогиберидзе: ინატრეთ და არასოდეს გენანოთ ნანატრი ( груз. «Желайте и никогда не жалейте о том, что Ваша мечта сбылась!»)
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
Лаша Гогиберидзе. Партнер-основатель BGI Advisory Services в Грузии, директор BGI Legal (Тбилиси, Грузия). Адвокат в Грузии (с 1997) и США (с 2004), специализирующаяся в области проектного финансирования, энергетики и электроэнергии, нефти и газа, корпоративного права, ценных бумаг, договоров, операций с обеспечением, судебных споров и арбитража, правительственных переговоров, налогов и недвижимости. До основания BGI Г-н Гогиберидзе занимал должность директора корпоративной практики грузинского офиса Ernst & Young, а также ведущего юриста Грузинской консалтинговой группы. Г-н Гогиберидзе преподает договорное, коммерческое право, а также международный арбитраж в Университете Гавайи (Тбилиси) и Европейской школе менеджмента (ESM, Тбилиси). Владеет грузинским, английским и русским языками.
English version (original)
Pravotoday: Mr. Gogiberidze, when did you feel a wish to become a lawyer for the first time?
Lasha Gogiberidze: It would be rather difficult to pin point the exact time; I cannot really say I had particular urge to become a lawyer while in school… I cannot even remember that I had any particular wish at all during that time, although I was really fond of history and archeology. The year of my graduation fell onto the year of the civil war in Georgia and continued struggle for independence from the Soviet Union. Because of that I really wanted to do something on what then seemed to be a new turf of international relations; however, at the same time I realized that taking major in international relations would have been particularly strange, as I could not even articulate what my future profession would be. Because of that I decided to pick another department at the same faculty at the university, which was the department of international law. My thinking was that this department would accord much more tangible knowledge and benefit of a degree. It was not until my last year in the department and my work at the local office of the American Bar Association that I thought about going to the states for continuing studies there and obtaining my LL.M, particularly because of and owing to the persuasion and encouragement by my boss, an American who used to work in one of the largest law firms in New York gave me. And that decision naturally lead to realization that some practical legal application would be more beneficial to me than an abstract sphere of international law.
Pravotoday: Did you immediately begin to work in legal business?
Lasha Gogiberidze: Again, saying that I immediately started working in legal business would be both right and wrong. Right because I indeed started work in a law firm immediately upon my return from the US, but while studying at the University in Tbilisi, I worked at lots of places that had nothing to do with legal matters or legal business, including newspaper, TV stations, etc. Even my work at ABA that I mentioned above was more of a developmental assistance program than really and purely law related job.
Pravotoday: You teach law in several Tbilisi high educational establishments. What do You think about present graduates of legal faculties in Georgia?
Lasha Gogiberidze: Although I do teach at several establishments, I cannot really say I have particular knowledge of the class of graduates of legal faculties, as I prefer to be concentrating on graduate studies and for the past 8 years or so I have been teaching introduction to the law to graduate MBA students.
Pravotoday: Is there developed a policy of pro bono (including support of legal studentship) in Georgian legal companies?
Lasha Gogiberidze: It would be difficult to say that there is. Georgian bar is a rather weakly organized entity, which means that there is not much by way of that avenue going on in the country. A much more active entity in this field is Georgian Young Lawyers Association, which provides incredible support to both student practical education and pro-bono services. Having read applications for the US scholarship program this year I can say that most of the best applicants came from the ranks of this organization.
Insofar as individual law offices are concerned, again, because there is no centralized authority overseeing this, it is difficult to assess overall practice in this field. However, insofar our office is concerned, we commonly accept couple of summer trainees, as well as attempt to have couple of students expressing interest exposing themselves to international legal transactions.
Pravotoday: Which particularities of Georgian legal system could You specificate?
Lasha Gogiberidze: I guess the main particularity of the Georgian legal system is its relative easiness; at a number of conferences when I had to describe or discuss certain requirements of legal system the audience was almost shocked; only recently we attended a workshop organized by one of the IFI-s and one of the discussion group that was there was to cover difficulties that law firms encounter when representing that particular IFI: after going at length over problems with working in some of the fSU countries, the discussion on Georgia was literally closed after 90 seconds it started, because two Georgian law firms present there could not even point to a single problem they have recently experienced. Another almost anecdotal experience was about 3 month ago, when I received an urgent request from one of Moscow’s offices which a 3 page long questionnaire related to all possible implications under the anti-trust laws on a proposed transaction with almost begging request to return it filled out the next evening: it literally took me 15 minutes to review the questions and answers all of them stating that Georgia has no similar exposures / problems.
Pravotoday: There are active discussions of a new draft of the Constitution in Georgia. Which basic changes are expected in the country in case of acceptance of the document? What is Your opinion towards the new Basic Law?
Lasha Gogiberidze: This constitutional reform has indeed been spoken of way too much recently. The basic idea behind the new draft is to create a more balanced separation of power between legislative and executive branches of the government, increasing authorities of the Parliament at the expense of the powers currently vested with the President. This shift has been welcomed by majority of the political parties in Georgia, as well as an international community present on the ground. Insofar my personal views on this are concerned, I tend to think of the on-going reform in much lighter of the manner: for me the most important thing is not so much what is written in the Constitution (one way or the other, it is always good and it has been often said that USSR had one of the best constitutions of the world), but how those norms are applied in life; I believe Georgia has gone at great length on the pass of becoming a state where the rule of law (including the one of the Constitution, is respected), but we still have some considerable improvements to be done ahead of us.
Pravotoday: Do you need to obtain any license in order to become an advocate in Georgia?
Lasha Gogiberidze: Technically one needs to be a member of the bar to appear in court, particularly on criminal matters, although I am not sure this requirement is enforced that strictly by judiciary, particularly insofar as the civil or administrative matters are concerned; on the contrary, a lot is being done to allow direct access to judiciary by common citizens.
Pravotoday: You are also passed the bar in the USA. Which procedure is foreseen in the USA in order to pass the bar for foreign lawyers? What is there necessary to reckon on or to prepare to?
Lasha Gogiberidze: From what I recall, there are only 3 states that allow lawyers who do not have a JD degree pass bar test in the US, among them the most prominent being NY, where one is allowed to take exam even if it does not have a JD as long as one has obtained an LL.M. degree from one of the ABA licensed law schools in the US.
Insofar the exam itself is concerned, it takes 2 full days to complete, 6 hours each day, both essays and multiple choice questions, one need to take a separate professional responsibility test which is usually administered several times in a year, as opposed to the bar exam, which takes place only twice a year, in February and in July / August. The easiest way for preparing the exam is taking one of those special courses, like BarBri, which are extremely well designed to hummer into your head all information you may possibly need at the exam. And then you need to have about 8-10 weeks your time thrown out almost entirely out of your life. I cannot say the exam was a nightmare or particularly difficult, but it certainly was not an easy one; particularly with all the stress that comes together with it.
Pravotoday: Could you please tell about Georgian market of legal services? What does it represent today?
Lasha Gogiberidze: I think it is safe to say that Georgian legal market is developing quite quickly, although the sheer numeric volume of development has so far avoided transactional spheres of law and is mainly concentrated around litigation, both civil and criminal. There is generally very few people in Georgia who understand the value of the transactional work a lawyer can and should do. Majority of the business involve lawyers only when there is a dispute with the counterparty and an incredible number of deals gets singed without involvement of the lawyer at all or with a very minor, usually technical involvement by someone with no experience in transactional matters, although we have seen some trends in changing that approach.
Pravotoday: What is your attitude to the international network legal firms? Do you have joint projects with colleagues from other countries?
Lasha Gogiberidze: BGI is the main point of contact for a number of UK and US law firms whose clients do business in Georgia, which means that we almost always work with some foreign of international law firms on a transaction. We never, however, committed to one particular network or law firm, which allowed us a great deal of latitude in dealing with various counterparties, which proved to be a vital point in a limit legal transactional market Georgia offers.
Pravotoday: Which directions of legal practice in Georgia are the most attractive to the representatives of legal profession?
Lasha Gogiberidze: Again, arguably general perception is that much more people go into litigation than into transactional work.
Pravotoday: Could you please share with a secret about an average hourly rate of a lawyer in Tbilisi (in US dollars)?
Lasha Gogiberidze: frankly I wouldn’t be able to tell. Until very recently the hourly rates could only be used with foreign clients by a handful of law firms, which was the reason that we exclusively worked with foreign clients: if one were to tell a Georgian businessman that work on this contract would cost him USD 10,000, he may have reached into pocket and had given you the cash right away, but if you were to tell that on the same project you would charge USD 250 per hour, anticipating that the work would have cost only about 4,500, you would have been refused the mandate. Luckily, these attitudes are changing rapidly now, although there is still a vast majority of the practitioners whose work is not based on hourly rates.
Pravotoday: As a manager of a law company which characteristics do you evaluate above all in your employees?
Lasha Gogiberidze: knowledge and dedication to work.
Pravotoday: In manual of a well-known legal firm there is a following clause: “A lawyer has to come to work in time and leave when allowed by his conscience.” And what is the policy of your company towards this issue?
Lasha Gogiberidze: I think this is very nicely worded phrase, although I think it is the same conscience that can be used to measure your arrival time as well; to put it differently, we have no arrival / departure frenzy in our law firm, particularly with partners and senior lawyers, as we expect people to realize that things need to be done by a certain deadline – what period of the day one chooses to complete this work, is up to that individual attorney.
Pravotoday: How do you understand the statement “a life in a legal style”? Which are its main components?
Lasha Gogiberidze: I do notbelieve such thing exists objectively; I believe it is up to particularindividuals and their personal preferences and beliefs to determinewhether a lawyer needs to wear a suit all the time or a particularbrand of a tie; drink only Cognac or read legal publications. Istrongly believe that even though in the profession, it should not takeover my life and dictate what I wear or what I drink; although being abusiness courtesy I think a sheer logic dictates that one does not weara jacket when there is 40 degrees outside. So if some lawyer thinksthat an attorney has to have a Hermes tie or Rolex watch, it issomething they have inflicted upon themselves; I strongly believe thatbeing it the other way around, even wearing the T-shirt to the workwhen you have no particular meetings planned makes this otherwise verystressful job a bit more tolerable.
Pravotoday: How closely do you combine your work and private life? What is the main priority for you at the present moment?
Lasha Gogiberidze: I am trying to keep my private life out of work and I thoroughly believe that a lawyer has to have a private life if he wants to be successful and be capable to assisting clients and serving their interests.
As for my priorities, apart from my family I have a huge thing for travels, and basically keep working between my travel vacations. [not sure how expansively you want this to be covered].
Pravotoday: Could you please wish something to users of Pravotoday in Georgian.
Lasha Gogiberidze: ინატრეთ და არასოდეს გენანოთ ნანატრი wish for something and never regret that your wish came true!
Interviewed by Nataliia Dokuchaieva, Pravotodays executive editor
Особенно тернистым оказывается путь юристов, практикующих в молодых независимых государствах, во многом ввиду того, что законодательство этих стран приведено в соответствие с международными стандартами лишь частично, а собственной практики и обычаев делового оборота в сфере предоставления юридической помощи наработано не так уж много. Приходится заимствовать, что, согласитесь, отнюдь не самый плохой вариант. Знакомитесь с чужим опытом, а если есть голова на плечах, то уже через некоторое время трансформируете этот опыт под нужным углом преломления и многократно приумножаете его в собственных достижениях.
Именно так поступил Партнер тбилисской юридической фирмы BGI Лаша Гогиберидзе, которому удалось создать в Грузии компанию, отвечающую самым высоким стандартам мировой юриспруденции. Сегодня Г-н Гогиберидзе рассказал в эксклюзивном интервью для портала Pravotoday о своем прибывании и обучении в США, об успешной практике ведения юридического бизнеса в Грузии, о своей любви к путешествиям и о многом другом.
Pravotoday: Г-н Гогиберидзе, когда и как Вы впервые ощутили желание стать юристом?
Лаша Гогиберидзе: Точно указать время довольно сложно. Я не могу сказать, что испытывал особое желание стать адвокатом в школьные времена ... Я даже не помню, чтобы в то время хотел чего-то конкретного, хотя я по-настоящему любил историю и археологию. Год моего выпуска выпал на год гражданской войны в Грузии и борьбы за её независимость от Советского Союза. В виду этого мне действительно хотелось что-либо предпринять, в том, что тогда казалось новой почвой для международных отношений, но в то же время я понял, что ставка на международные отношения была бы нелогичной, так как я даже не мог сформулировать, какой будет моя будущая профессия. Поэтому я решил выбрать другую кафедру того же факультета в университете, в котором находилась кафедра международного права. Я посчитал, что эта кафедра даст мне гораздо больше прикладных знаний и преимуществ в образовании. Желания стать юристом не возникало вплоть до последнего года моего обучения в университете и моей работы в местном офисе Ассоциации американских адвокатов. Тогда, во многом благодаря убеждению и поддержке моего начальника, американца, который работал в одной из крупнейших юридических фирм Нью-Йорка, я подумал о продолжении образования в Штатах и получении там степени магистра права (LL.M,) Это решение позволило мне осознать, что практическое применение права принесет мне больше пользы, нежели абстрактная сфера международного права.
Pravotoday: Сразу ли Вы стали работать в юридическом бизнесе?
Лаша Гогиберидзе: Сказать, что я сразу начал работать в юридическом бизнесе будет одновременно честно и нет. Честно, потому что я действительно начал работать в юридической фирме сразу по возвращению из США, но во время учебы в университете в Тбилиси я работал во многих местах, которые не имеют ничего общего с правом или юридическим бизнесом, включая газеты, телеканалы и т.д. Даже моя работа в ABA, о которой я упоминал выше, была скорее помощью в программе развития, нежели настоящей юридической работой.
Pravotoday: Вы преподаете право в нескольких тбилисских Вузах. Какого мнения Вы о нынешних выпускниках юридических факультетов Грузии?
Лаша Гогиберидзе: Хотя я и преподаю в нескольких учебных заведениях, я не могу сказать, что хорошо знаю выпускников юридических факультетов. Я предпочитаю сосредоточиваться на аспирантах, и в течение последних восьми лет или около того я преподаю введение в право для аспирантов, MBA.
Pravotoday: Развита ли среди грузинских юридических компаний политика pro bono (в том числе поддержка юридического студенчества)?
Лаша Гогиберидзе: Скорее нет, чем да. Грузинская адвокатура довольно слабо организована, это означает, что в упомянутой сфере в стране делается не так много. Гораздо более активным субъектом в этой области является Ассоциация молодых юристов Грузии, которая обеспечивает невероятную поддержку как направлению практического обучения студентов, так и бесплатной правовой помощи. Ознакомившись с заявками этого года на программу стипендий США, могу сказать, что большинство лучших заявителей вышли из рядов этой организации. Что касается отдельных юридических фирм, опять же, трудно оценить общую практику в этой области. Однако, говоря о нашей Компании, мы обычно принимаем нескольких студентов на летнюю стажировку, а также предоставляли возможность заинтересованным студентам проявить себя в сопровождении международно-правовых сделок.
Pravotoday: Какие особенности грузинской правовой системы Вы могли бы выделить?
Лаша Гогиберидзе: Думаю, что основная особенность грузинской правовой системы заключается в её относительной простоте. В ходе нескольких конференций, на которых мне приходилось рассказывать или обсуждать определенные особенности правовой системы Грузии, аудитория была практически шокирована. Только недавно мы посетили рабочую группу, организованную одним из международных финансовых институтов, где одна из дискуссионных групп была посвящена сложностям, с которыми сталкиваются юридические фирмы при сопровождении упомянутого МФИ. Наконец, после перехода к проблемам работы в некоторых странах постсоветского пространства, обсуждение проблем Грузии было окончено спустя 90 секунд, так как две грузинские юридические фирмы, присутствовавшие там, не смогли привести даже единичные примеры проблем, с которыми им бы приходилось недавно сталкиваться. Другой почти анекдотический опыт случился около 3 месяцев назад, когда я получил срочный запрос от одной из московских компаний. Запрос состоял из длинного списка вопросов на трех страницах, касающихся всех возможных последствий в отношении предлагаемой сделки в ракурсе антимонопольного законодательства, с почти умоляющей просьбой ответить на эти вопросы к концу следующего дня. Собственно, мне хватило 15 минут для изучения вопросов и ответа, что Грузия таких проблем не имеет.
Pravotoday: В Грузии сегодня широко обсуждается проект новой Конституции. Какие основные изменения ожидают страну в случае принятия документа? Каково Ваше отношение к новому Основному Закону?
Лаша Гогиберидзе: Об этой конституционной реформе действительно слишком много говорят в последнее время. Основная идея нового проекта заключается в создании более сбалансированного разделения власти между её законодательной и исполнительной ветвями, повышение полномочия парламента за счет полномочий, которыми в настоящее время наделен Президент. Эти изменения были одобрены большинством политических партий в Грузии, а также международным сообществом, представленным на местах. Что касается моего личного мнения по этому поводу, то я склонен рассматривать текущие реформы следующим образом: для меня самое главное состоит не в том, что написано в Конституции (так или иначе, Конституция СССР считалась одной из лучших конституций мира), а в том, как эти нормы претворяются в жизнь. Я считаю, что Грузия прошла довольно длинный путь к построению правового государства, но все же ряд значительных преобразований нам только предстоит внедрить.
Pravotoday: Для того, чтобы стать адвокатом в Грузии, требуется ли получение какой-либо лицензии?
Лаша Гогиберидзе: Технически быть членом коллегии адвокатов нужно, чтобы выступать в суде, в частности, по уголовным делам. Впрочем я не уверен, что это требование соблюдается строго, в особенности, в гражданском или административном судопроизводстве. С другой стороны сегодня многое делается для обеспечения прямого доступа простых граждан к судебной власти.
Pravotoday: Вы также допущены к адвокатской практике в США. Какова процедура становления адвокатом в Штатах для иностранных юристов? На что необходимо рассчитывать и к чему готовиться?
Лаша Гогиберидзе: Если мне не изменяет память, только в трех штатах США к сдаче адвокатского экзамена допускаются юристы, которые не имеют степень JD (прим.ред. - Доктор права (Juris Doctor)). Центральное место среди них занимает Нью-Йорк, где каждый имеет право сдать экзамен, даже если он не имеет JD, но получил степень LL.M. в одной из школ США, лицензированных ABA. Экзамен занимает два полных дня по 6 часов каждый, и включает в себя эссе и тестирование. К тому же необходимо пройти отдельный тест на профессиональную ответственность, который обычно проводится несколько раз в год, в отличие от адвокатского экзамена, который проводится лишь два раза в год, в феврале и в июле/августе. Самый простой способ подготовиться к экзамену - пройти один из специальных курсов, таких как BarBri, очень хорошо разработанных, чтобы "вбить" в голову всю информацию, которая Вам, возможно, понадобится на экзамене. Вы также должны располагать временем и быть готовым выбросить из Вашей жизни 8-10 недель. Не могу сказать, что экзамен выдался кошмаром или был особенно сложным, но было, конечно, нелегко, особенно учитывая стресс, которым сопровождалась его сдача.
Pravotoday: Расскажите, пожалуйста, о грузинском рынке юридических услуг. Что он из себя представляет сегодня?
Лаша Гогиберидзе: Можно с уверенностью сказать, что грузинский юридический рынок сегодня развивается довольно быстро, хотя в чисто количественном плане юристы до сих пор избегали транзакционных отраслей права и, в основном, сосредотачивались в судебном процессе, как в гражданском, так и уголовном. В Грузии практикуют всего несколько юристов, понимающих значение транзакционной работы и способных её выполнять. Большинство компаний привлекают юристов только тогда, когда есть спор с контрагентом, и невероятное количество сделок заключается вообще без участия адвоката, или с незначительным, обычно техническим вовлечением юриста, не имеющего опыта в вопросах транзакций. Хотя мы заметили некоторые тенденции к изменению такого подхода.
Pravotoday: Как Вы относитесь к международным сетям юридических фирм? Ведете ли совместные проекты с коллегами из других государств?
Лаша Гогиберидзе: BGI является основным партнером для ряда британских и американских юридических фирм, чьи клиенты ведут бизнес в Грузии. В виду этого мы почти всегда работаем с некоторыми иностранными международными юридическими фирмами при сопровождении сделок. Однако мы никогда не отдавали предпочтение одной конкретной сети или юридической фирме, что позволило нам получить широкие полномочия в сотрудничестве с различными партнерами, сыгравшими важную роль в ограниченном предложении сделок на грузинском юридическом рынке.
Pravotoday: Какие направления юридической практики в Грузии являются особенно привлекательными для представителей юридический профессии?
Лаша Гогиберидзе: Опять же, общая картина такова, что большинство юристов практикуют в судебных спорах, нежели в сопровождении сделок.
Pravotoday: Поделитесь секретом, какова средняя почасовая ставка юриста в Тбилиси (в долларах США)?
Лаша Гогиберидзе: Откровенно говоря, я не могу ответить на этот вопрос. До недавнего времени почасовые ставки использовались несколькими юридическими фирмами только при расчетах с иностранными клиентами. По этой причине мы работали только с иностранцами. Если грузинскому бизнесмену сказать, что работа по договору обойдется ему в 10 000 долларов, он может вынуть из кармана наличные и отдать на месте, однако если Вы скажете, что этот же проект будет оплачиваться согласно почасовой ставке в 250 долларов, рассчитывая при этом, что итоговая сумма не превысит 4500 долларов, Вам откажут. К счастью, такое отношение сегодня стремительно меняется, хотя до сих пор подавляющее большинство практиков не используют почасовую оплату.
Pravotoday: Как руководитель юридической компании какие качества Вы цените в своих подчиненных превыше всего?
Лаша Гогиберидзе: Знания и преданность делу.
Pravotoday: В мануале одной известной иностранной юридической фирмы есть следующий пункт: «Юрист должен приходить на работу вовремя и уходить тогда, когда ему позволит совесть». А какова политика Вашей компании в этом вопросе?
Лаша Гогиберидзе: На мой взгляд, фраза очень хорошо сформулирована. В то же время я считаю, что время прихода на работу прекрасно измеряется совестью. Иными словами, в нашей компании не сходят с ума из-за времени прибытия/отбытия, особенно в отношении партнеров и старших юристов. Мы ожидаем от сотрудников понимания того, что всё должно быть выполнено к определенному сроку. А то, какой период дня выберет юрист для того, чтобы завершить свою работу, мы оставляем на его личное усмотрение.
Pravotoday: Как Вы понимаете утверждение "Жизнь в юридическом стиле"? Из каких компонентов она состоит?
Lasha Gogiberidze: Я не верю в объективное существование таких вещей. На мой взгляд, личное дело, предпочтения и убеждения каждого - носить ли постоянно костюм или конкретную марку галстука, пить ли только коньяк или читать юридические публикации. Я уверен в том, что, хотя я и принадлежу к юридической профессии, она не должна подменять собой мою жизнь и диктовать мне, что носить или что пить. Хотя, будучи высоко этичным в вопросах бизнеса, логически понимаешь, что пиджак в сорокаградусную жару одевать не стоит. Так что, если юрист считает, что он по статусу должен носить галстук Hermes или часы Rolex, он себе навязывает эти стереотипы. Я абсолютно уверен в том, что даже одетая в офис футболка ( конечно, когда у Вас не запланировано никаких встреч) делает самую напряженную работу более сносной.
Pravotoday: Насколько тесно Вы совмещаете работу и личную жизнь? Что на сегодняшнем этапе является для Вас большИм приоритетом?
Лаша Гогиберидзе: Я стараюсь не смешивать свою личную жизнь с работой, и я твердо уверен в том, что юрист должен иметь личную жизнь, если он стремится достичь успеха и быть в состоянии оказывать помощь своим клиентам. Кроме семьи среди моих приоритетов я назвал бы путешествия, в сущности, я работаю в промежутках между моими поездками (прим.ред. улыбается).
Pravotoday: Пожелайте, пожалуйста, что-нибудь пользователям Pravotoday на грузинском языке.
Лаша Гогиберидзе: ინატრეთ და არასოდეს გენანოთ ნანატრი ( груз. «Желайте и никогда не жалейте о том, что Ваша мечта сбылась!»)
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
Лаша Гогиберидзе. Партнер-основатель BGI Advisory Services в Грузии, директор BGI Legal (Тбилиси, Грузия). Адвокат в Грузии (с 1997) и США (с 2004), специализирующаяся в области проектного финансирования, энергетики и электроэнергии, нефти и газа, корпоративного права, ценных бумаг, договоров, операций с обеспечением, судебных споров и арбитража, правительственных переговоров, налогов и недвижимости. До основания BGI Г-н Гогиберидзе занимал должность директора корпоративной практики грузинского офиса Ernst & Young, а также ведущего юриста Грузинской консалтинговой группы. Г-н Гогиберидзе преподает договорное, коммерческое право, а также международный арбитраж в Университете Гавайи (Тбилиси) и Европейской школе менеджмента (ESM, Тбилиси). Владеет грузинским, английским и русским языками.
English version (original)
Pravotoday: Mr. Gogiberidze, when did you feel a wish to become a lawyer for the first time?
Lasha Gogiberidze: It would be rather difficult to pin point the exact time; I cannot really say I had particular urge to become a lawyer while in school… I cannot even remember that I had any particular wish at all during that time, although I was really fond of history and archeology. The year of my graduation fell onto the year of the civil war in Georgia and continued struggle for independence from the Soviet Union. Because of that I really wanted to do something on what then seemed to be a new turf of international relations; however, at the same time I realized that taking major in international relations would have been particularly strange, as I could not even articulate what my future profession would be. Because of that I decided to pick another department at the same faculty at the university, which was the department of international law. My thinking was that this department would accord much more tangible knowledge and benefit of a degree. It was not until my last year in the department and my work at the local office of the American Bar Association that I thought about going to the states for continuing studies there and obtaining my LL.M, particularly because of and owing to the persuasion and encouragement by my boss, an American who used to work in one of the largest law firms in New York gave me. And that decision naturally lead to realization that some practical legal application would be more beneficial to me than an abstract sphere of international law.
Pravotoday: Did you immediately begin to work in legal business?
Lasha Gogiberidze: Again, saying that I immediately started working in legal business would be both right and wrong. Right because I indeed started work in a law firm immediately upon my return from the US, but while studying at the University in Tbilisi, I worked at lots of places that had nothing to do with legal matters or legal business, including newspaper, TV stations, etc. Even my work at ABA that I mentioned above was more of a developmental assistance program than really and purely law related job.
Pravotoday: You teach law in several Tbilisi high educational establishments. What do You think about present graduates of legal faculties in Georgia?
Lasha Gogiberidze: Although I do teach at several establishments, I cannot really say I have particular knowledge of the class of graduates of legal faculties, as I prefer to be concentrating on graduate studies and for the past 8 years or so I have been teaching introduction to the law to graduate MBA students.
Pravotoday: Is there developed a policy of pro bono (including support of legal studentship) in Georgian legal companies?
Lasha Gogiberidze: It would be difficult to say that there is. Georgian bar is a rather weakly organized entity, which means that there is not much by way of that avenue going on in the country. A much more active entity in this field is Georgian Young Lawyers Association, which provides incredible support to both student practical education and pro-bono services. Having read applications for the US scholarship program this year I can say that most of the best applicants came from the ranks of this organization.
Insofar as individual law offices are concerned, again, because there is no centralized authority overseeing this, it is difficult to assess overall practice in this field. However, insofar our office is concerned, we commonly accept couple of summer trainees, as well as attempt to have couple of students expressing interest exposing themselves to international legal transactions.
Pravotoday: Which particularities of Georgian legal system could You specificate?
Lasha Gogiberidze: I guess the main particularity of the Georgian legal system is its relative easiness; at a number of conferences when I had to describe or discuss certain requirements of legal system the audience was almost shocked; only recently we attended a workshop organized by one of the IFI-s and one of the discussion group that was there was to cover difficulties that law firms encounter when representing that particular IFI: after going at length over problems with working in some of the fSU countries, the discussion on Georgia was literally closed after 90 seconds it started, because two Georgian law firms present there could not even point to a single problem they have recently experienced. Another almost anecdotal experience was about 3 month ago, when I received an urgent request from one of Moscow’s offices which a 3 page long questionnaire related to all possible implications under the anti-trust laws on a proposed transaction with almost begging request to return it filled out the next evening: it literally took me 15 minutes to review the questions and answers all of them stating that Georgia has no similar exposures / problems.
Pravotoday: There are active discussions of a new draft of the Constitution in Georgia. Which basic changes are expected in the country in case of acceptance of the document? What is Your opinion towards the new Basic Law?
Lasha Gogiberidze: This constitutional reform has indeed been spoken of way too much recently. The basic idea behind the new draft is to create a more balanced separation of power between legislative and executive branches of the government, increasing authorities of the Parliament at the expense of the powers currently vested with the President. This shift has been welcomed by majority of the political parties in Georgia, as well as an international community present on the ground. Insofar my personal views on this are concerned, I tend to think of the on-going reform in much lighter of the manner: for me the most important thing is not so much what is written in the Constitution (one way or the other, it is always good and it has been often said that USSR had one of the best constitutions of the world), but how those norms are applied in life; I believe Georgia has gone at great length on the pass of becoming a state where the rule of law (including the one of the Constitution, is respected), but we still have some considerable improvements to be done ahead of us.
Pravotoday: Do you need to obtain any license in order to become an advocate in Georgia?
Lasha Gogiberidze: Technically one needs to be a member of the bar to appear in court, particularly on criminal matters, although I am not sure this requirement is enforced that strictly by judiciary, particularly insofar as the civil or administrative matters are concerned; on the contrary, a lot is being done to allow direct access to judiciary by common citizens.
Pravotoday: You are also passed the bar in the USA. Which procedure is foreseen in the USA in order to pass the bar for foreign lawyers? What is there necessary to reckon on or to prepare to?
Lasha Gogiberidze: From what I recall, there are only 3 states that allow lawyers who do not have a JD degree pass bar test in the US, among them the most prominent being NY, where one is allowed to take exam even if it does not have a JD as long as one has obtained an LL.M. degree from one of the ABA licensed law schools in the US.
Insofar the exam itself is concerned, it takes 2 full days to complete, 6 hours each day, both essays and multiple choice questions, one need to take a separate professional responsibility test which is usually administered several times in a year, as opposed to the bar exam, which takes place only twice a year, in February and in July / August. The easiest way for preparing the exam is taking one of those special courses, like BarBri, which are extremely well designed to hummer into your head all information you may possibly need at the exam. And then you need to have about 8-10 weeks your time thrown out almost entirely out of your life. I cannot say the exam was a nightmare or particularly difficult, but it certainly was not an easy one; particularly with all the stress that comes together with it.
Pravotoday: Could you please tell about Georgian market of legal services? What does it represent today?
Lasha Gogiberidze: I think it is safe to say that Georgian legal market is developing quite quickly, although the sheer numeric volume of development has so far avoided transactional spheres of law and is mainly concentrated around litigation, both civil and criminal. There is generally very few people in Georgia who understand the value of the transactional work a lawyer can and should do. Majority of the business involve lawyers only when there is a dispute with the counterparty and an incredible number of deals gets singed without involvement of the lawyer at all or with a very minor, usually technical involvement by someone with no experience in transactional matters, although we have seen some trends in changing that approach.
Pravotoday: What is your attitude to the international network legal firms? Do you have joint projects with colleagues from other countries?
Lasha Gogiberidze: BGI is the main point of contact for a number of UK and US law firms whose clients do business in Georgia, which means that we almost always work with some foreign of international law firms on a transaction. We never, however, committed to one particular network or law firm, which allowed us a great deal of latitude in dealing with various counterparties, which proved to be a vital point in a limit legal transactional market Georgia offers.
Pravotoday: Which directions of legal practice in Georgia are the most attractive to the representatives of legal profession?
Lasha Gogiberidze: Again, arguably general perception is that much more people go into litigation than into transactional work.
Pravotoday: Could you please share with a secret about an average hourly rate of a lawyer in Tbilisi (in US dollars)?
Lasha Gogiberidze: frankly I wouldn’t be able to tell. Until very recently the hourly rates could only be used with foreign clients by a handful of law firms, which was the reason that we exclusively worked with foreign clients: if one were to tell a Georgian businessman that work on this contract would cost him USD 10,000, he may have reached into pocket and had given you the cash right away, but if you were to tell that on the same project you would charge USD 250 per hour, anticipating that the work would have cost only about 4,500, you would have been refused the mandate. Luckily, these attitudes are changing rapidly now, although there is still a vast majority of the practitioners whose work is not based on hourly rates.
Pravotoday: As a manager of a law company which characteristics do you evaluate above all in your employees?
Lasha Gogiberidze: knowledge and dedication to work.
Pravotoday: In manual of a well-known legal firm there is a following clause: “A lawyer has to come to work in time and leave when allowed by his conscience.” And what is the policy of your company towards this issue?
Lasha Gogiberidze: I think this is very nicely worded phrase, although I think it is the same conscience that can be used to measure your arrival time as well; to put it differently, we have no arrival / departure frenzy in our law firm, particularly with partners and senior lawyers, as we expect people to realize that things need to be done by a certain deadline – what period of the day one chooses to complete this work, is up to that individual attorney.
Pravotoday: How do you understand the statement “a life in a legal style”? Which are its main components?
Lasha Gogiberidze: I do notbelieve such thing exists objectively; I believe it is up to particularindividuals and their personal preferences and beliefs to determinewhether a lawyer needs to wear a suit all the time or a particularbrand of a tie; drink only Cognac or read legal publications. Istrongly believe that even though in the profession, it should not takeover my life and dictate what I wear or what I drink; although being abusiness courtesy I think a sheer logic dictates that one does not weara jacket when there is 40 degrees outside. So if some lawyer thinksthat an attorney has to have a Hermes tie or Rolex watch, it issomething they have inflicted upon themselves; I strongly believe thatbeing it the other way around, even wearing the T-shirt to the workwhen you have no particular meetings planned makes this otherwise verystressful job a bit more tolerable.
Pravotoday: How closely do you combine your work and private life? What is the main priority for you at the present moment?
Lasha Gogiberidze: I am trying to keep my private life out of work and I thoroughly believe that a lawyer has to have a private life if he wants to be successful and be capable to assisting clients and serving their interests.
As for my priorities, apart from my family I have a huge thing for travels, and basically keep working between my travel vacations. [not sure how expansively you want this to be covered].
Pravotoday: Could you please wish something to users of Pravotoday in Georgian.
Lasha Gogiberidze: ინატრეთ და არასოდეს გენანოთ ნანატრი wish for something and never regret that your wish came true!
Interviewed by Nataliia Dokuchaieva, Pravotodays executive editor
