Азиз Арипджанов: в Узбекистане нет формальных оснований считать адвокатуру бизнесом
Сегодня мы продолжаем наше увлекательное виртуальное путешествие по странам Средней Азии, традиционно выдержанное в профессиональной юридической тематике. На очереди прекрасная страна с давней историей и богатыми традициями - Узбекистан.
Ассоциативный ряд, который вызывает у меня упоминание об Узбекистане - Азия, хлопок, Тамерлан, дыни, машевая каша и абрикосовые косточки в золе. Однако среди географических, исторических и гастрономических ассоциаций я, к сожалению, не вспомнила ничего, связанного прямо или косвенно с юридической профессией. А между тем знакомство с правовой системой, устройством и особенностями юридического рынка и, конечно, ведущими персоналиями в юридической сфере, было бы крайне полезным в условиях тенденций глобализации, когда клиенты юридических компаний все чаще становятся транснациональными, а границы между странами стираются все стремительней.
Выступить нашим гидом по юридическому Узбекистану любезно согласился Азиз Арипджанов, Управляющий партнер адвокатской фирмы "Азизов и партнеры" (г. Ташкент, Узбекистан), рассказав в эксклюзивном интервью Pravotoday об этапах своего становления в профессии и секретах достижения успеха, о свободе адвокатской профессии и возможностях построения собственного юридического бизнеса в Узбекистане, а также о многом другом.
Pravotoday: Азиз, в какой момент Вашей жизни Вы почувствовали желание стать служителем Фемиды?
Азиз Арипджанов: В подростковом периоде. В это время все воспринимается иначе, чем во взрослой жизни, так что вспомнить конкретные аргументы сейчас не смогу. Стать юристом не было никаких объективных предпосылок: окружавшие родственники по образованию не были связаны с юриспруденцией, так что в доме не было никакой юридической литературы или разговоров на эту тему. Наверное, в моем подсознании решение стать юристом зрело этапами, каждый раз лишь подкрепляя мой выбор. Сначала импонировали самоуверенность и некая подкупающая бравада моего дяди-адвоката, а, затем, на закате советской эпохи, престижность и практически недосягаемость юридического образования. Помножьте это на личные амбиции, поддерживаемые родителями. Осмысленный же интерес к праву возник позже, на первых курсах юрфака, и во многом благодаря моим первым преподавателям и здоровой конкуренции среди пытливых сокурсников. И сейчас осознаю, что не ошибся в выбранной профессии, какой бы сложной она не была.
Pravotoday: Известно, что получив диплом юриста в ТГУ, Вы продолжили свое образование в Великобритании. Расскажите, пожалуйста, подробнее о программе в которой Вы участвовали и об опыте, который Вы получили?
Азиз Арипджанов: Уже на первых курсах я понял, что хозяйственное право меня интересует больше. Поэтому после окончания к тому моменту уже Юридического института сразу пришел в юридическую фирму «Gouldens Central Asia», одним из учредителей которой являлась британская юридическая фирма Gouldens. Именно партнеры этой фирмы рекомендовали мне участвовать в программе Chancellor’s Financial Sector Scheme (University of Kent, Великобритания). Программа предполагала месячный курс введения в основы правовой системы Великобритании, а затем трехмесячную практику в фирме Gouldens. Основное отличие в методике обучения – это акцент на самообразование. Преподаватель лишь раскрывает суть темы и предлагает общие направления ее изучения. Остальное - дело старания и усидчивости. Что касается практики, здесь я получил ценнейший опыт работы по многим, в большинстве случаях неписанным, а потому и ценным, аспектам юридической практики западных юридических фирм. Впоследствии приобретенные мною знания я использовал не только на практике, но и при написании статей, посвященных реформированию адвокатуры в Узбекистане.
Pravotoday: Насколько популярной является профессия юриста для абитуриентов Узбекистана?
Азиз Арипджанов: Очень популярной. Такая популярность небезосновательна. В современной мире заметно усиливается влияние «партий порядка», вынужденных в провозглашенных демократическими государствах опираться на систему правосудия, позволяющую легитимно использовать ее принудительные методы воздействия. Исполнителями воли в таких государствах в конечном итоге и в большинстве случаев являются люди с юридическим дипломом. Это своего рода особая каста, статус которой (в том числе материальный) является весьма заманчивым для многих молодых людей и, в большей степени, для их родителей, нередко входящих в ту же систему.
Pravotoday: Для того чтобы стать адвокатом в Вашей стране, нужно ли получать лицензию?
Азиз Арипджанов: С 1992 по 1996 года в Узбекистане лицензировалась деятельность юридических лиц по оказанию правовой помощи. На основании впервые принятого Закона «Об адвокатуре» (в редакции 1996 года) многие практикующие адвокаты, а также соискатели в случае успешной сдачи экзамена квалификационной комиссии получали бессрочную лицензию на право занятия адвокатской деятельностью. Параллельно был предусмотрен отдельный порядок регистрации адвокатских бюро, коллегий и фирм. В 2008 году в действовавший Закон «Об адвокатуре» были внесены некоторые изменения, в том числе в части порядка приобретения статуса адвоката. Для получения такого статуса гражданин Республики Узбекистан, имеющий высшее юридическое образование и стаж работы по юридической специальности не менее двух лет (в том числе с прохождением стажировки в адвокатском формировании сроком не менее шести месяцев) должен успешно пройти квалификационный экзамен, принимаемый одноименной комиссией, состоящей из равного числа адвокатов и работников органов юстиции. После чего в течение 3 месяцев претендент должен получить в органах юстиции лицензию, а еще в течение 3 месяцев обязан принести присягу адвоката и создать (или вступить в действующее) адвокатское формирование. Последнее является основанием для выдачи органом юстиции удостоверения адвоката, которое и наделяет его владельца статусом адвоката, с обязательным платным членством в Палате адвокатов Узбекистана. Разумеется все этапы сопровождаются предоставлением и проверкой необходимых документов. Таким образом, единственным документом, удостоверяющим статус адвоката, является не лицензия, а его удостоверение, выдача, приостановление и прекращение действия которого находится в исключительной компетенции территориальных органов юстиции.
Pravotoday: Можно ли назвать адвокатуру в Узбекистане свободной профессией? А бизнесом?
Азиз Арипджанов: Адвокат уже потому свободная профессия, что цивилизованное общество признает право и даже в некоторых случаях вменяет в обязанность носителям этой профессии противостоять публичным интересам, защищаемых государством. Не случайно адвокатура, как необходимое звено в системе правосудия, упоминается в Конституциях большинства светских государств. В этом смысле адвокатуру Узбекистана можно назвать свободной профессией. Помимо этой декларативной составляющей, для меня свободность профессии адвоката определяется: (1) отсутствием необоснованного внешнего надзора, и вытекающей из него самоконтроля, (2) самозанятостью адвоката, то есть, возможностью самостоятельно определять свою специализацию и загруженность, и (3) наличием творческого начала в адвокатской деятельности. Благодаря двум последним элементам, я могу считать выбранную мной профессию свободной.
Что касается второго вопроса, считаю очевидным различие между адвокатской деятельностью, связанной с защитой и охраной частно-публичных интересов и адвокатской деятельностью, затрагивающей исключительно частные права. Для продолжения рассуждений можно провести параллель в сравнении уголовного суда и третейского (арбитражного) суда. В этом смысле мне становится понятным деление английских юристов на барристеров и солиситоров или на практикующих юристов и адвокатов в Белоруссии. Это, порой весьма условное деление, я привел к тому, что, по моему мнению, адвокатская деятельность, затрагивающая исключительно частные права, должна все же осуществляться на коммерческой основе. Такой подход позволяет сформировать самодостаточный национальный рынок юридических услуг с такими составляющими, как корпоративность, преемственность, деловая репутация, имущественная ответственность перед клиентом.
В Узбекистане адвокатские формирования признаны Законом некоммерческими организациями, и, соответственно, отечественную адвокатуру считать бизнесом нет формальных оснований.
Pravotoday: В мае этого года в Узбекистане был ликвидирован институт частного нотариата. Как Вы относитесь к этому шагу? Был ли он оправдан и какие последствия повлек?
Азиз Арипджанов: Меня радует Ваша осведомленность и интерес к подобным неординарным событиям. Взгляд со стороны труднее назвать необъективным. Для меня, как впрочем и для других юристов, ликвидация института частного нотариата стала неожиданностью. Насколько он оправдан с точки зрения государства, Ваши читатели смогут оценить из содержания преамбулы соответствующего Указа Президента, указывающего, в частности, на следующие причины ликвидации частного нотариата: (1) действующая система нотариата, предусматривающая функционирование […] частных нотариусов, не способствовала полной реализации возложенных на них задач; (2) изучение и анализ деятельности частных нотариусов выявили негативную тенденцию, дискредитирующую институт нотариата; (3) в ходе проведенных проверок деятельности частных нотариусов выявлены серьезные факты нарушений установленных законом норм, а также факты злоупотреблений с использованием служебных полномочий в корыстных целях; (4) преследование цели лишь извлечения прибыли на практике порой привело к созданию криминогенной обстановки вокруг частных нотариальных контор. Сговор между частными нотариусами и маклерами по недвижимости, автотранспортными дилерами создал почву для концентрации у частных нотариусов значительной части сделок, осуществления неконтролируемой посреднической деятельности. Для понимающего юриста, как говорится, комментарии излишни.
Мое отношение к ликвидации частного нотариата двоякое. Частное – я сопереживаю моим знакомым нотариусам, отдавшим многое для становления собственной практики. С профессиональной точки зрения – лично мне было проще общаться с частными нотариусами, которые, работая на себя и/или конкурируя с друг другом, были более доступными и менее официозными.
Не следует ожидать существенных негативных последствий ликвидации частного нотариата, так как государство все же озаботилась увеличением количества государственных нотариусов, часть которых, возможно, будет комплектоваться из потерявших собственную практику частных нотариусов.
Pravotoday: Какие положительные и отрицательные моменты Вы выделили бы в правовой системе Вашей страны?
Азиз Арипджанов: Если говорить о государственной системе права как об одном из элементов правовой системы, то с теоретических позиций действующая в Узбекистане система в целом соответствует общепризнанным принципам построения светского демократического государства. В Конституции провозглашен принцип разделения властей. В законодательном органе представлено несколько политических партий, ведущих полемику по выдвигаемым исполнительной властью законопроектам. Отсутствие федерализма и нормотворчество исполнительной власти делает законодательство Узбекистана одноуровневым и предсказуемым. Благодаря исполнительной власти и назначаемая ею же судебная власть получила исключительное право выдачи санкции на арест. В целом исполнительная власть озабочена вопросами совершенствования правовой системы и принимает все допустимые меры для ее дальнейшей поэтапной либерализации. Отечественная наука отнесла бы это к положительным моментам. Анализ остальных элементов правовой системы занял бы много времени, тем более, что большинство из них связаны с субъективными обстоятельствами, по многим аспектам, увы, выходящими за рамки правовых дискуссий.
Pravotoday: Азиз, что сегодня представляет собой юридический рынок Узбекистана? Много ли юридических компаний сегодня являются его участниками?
Азиз Арипджанов: После реализации мер по дальнейшему реформированию института адвокатуры в Республике Узбекистан, обозначенных исполнительной властью, в Узбекистане сформировался более или менее структурированный рынок юридических услуг. Перечислю основные его элементы и принципы построения. Субъектом осуществления адвокатской деятельности является адвокат (гражданин Республики Узбекистан, имеющий высшее юридическое образование), работающий только в одном из адвокатских формирований: индивидуально в бюро или от имени всех партнеров в адвокатской фирме или на основе членства (не менее 10) в коллегии адвокатов, или в юридической консультации, будучи нанятым Палатой адвокатов Узбекистана. Адвокатские бюро, адвокатские фирмы и коллегии адвокатов приобретают статус юридического лица со дня их регистрации в органах юстиции, а юридическая консультация, не являющаяся юридическим лицом вправе осуществлять свою деятельность со дня ее постановки на учет.
Насколько мне известно, органы юстиции придерживаются позиции, что только надлежащим образом лицензированный адвокат праве консультировать по законодательству Узбекистана. Соответственно иностранные юридические фирмы обслуживают своих клиентов, имеющих интерес в Узбекистане, поднанимая местных адвокатов. К подобной практике прибегают такие фирмы как Clifford Chance, White & Case, Linklaters, Chadbourne & Parke, Dewey & LeBoeuf, Salans, Macleod Dixon. Из крупных международных юридических фирм имеют свое представительство без права осуществления коммерческой деятельности только Denton Wilde Sapte и Baker & McKenzie.
На 1 июля 2010 г. в г. Ташкенте получили лицензию около 1500 адвокатов, состоящих в 382 адвокатских формированиях. Большая часть адвокатов состоят в коллегиях, как правило, образованных на базе бывших юридических консультаций. Другая часть адвокатов учредила свои адвокатские фирмы и бюро или примкнула к ним. Часть фирм выросла из юридических отделов крупных корпораций и продолжают консультировать их уже в новом статусе. Я не слышал о каких-либо крупных слияниях или разделениях местных адвокатских фирм.
Основная категория дел - это гражданские и уголовные дела. Коммерческим (хозяйственным) правом занимаются не многие, и те представлены в большей степени молодыми адвокатами, которым свойственна прагматичность и некоторая отстраненность от общественной жизни адвокатского сообщества.
Pravotoday: Какие компании более успешны в Узбекистане – бутиковые юридические фирмы или крупные фирмы, предлагающие полный спектр юридических услуг?
Азиз Арипджанов: Рынок юридических услуг в Узбекистане весьма своеобразен. Отчасти это связано с отсутствием корпоративных инструментов внутри адвокатских формирований. Этому отчасти способствуют нормы Закона «Об адвокатуре». В частности, субъектом, предоставляющим юридические услуги, может быть только адвокат, но не само адвокатское формирование, поэтому соглашение об оказании юридической помощи должно заключаться между доверителем и непосредственно адвокатом (или от его имени). Это приводит к тому, что в коллегиях адвокатов (это наиболее распространенная форма адвокатских формирований), каждый адвокат отвечает только сам за себя, что, допускаю, приводит к внутренней конкуренции. Именно коллегии являются наиболее крупными адвокатскими формированиями, предлагающими полный спектр юридических услуг. Их успех раздроблен на личные достижения отдельных адвокатов и во многом основан на авторитете руководителя соответствующей коллегии. Адвокатских бюро и фирм значительно меньше, но им больше свойственно корпоративное единство. Как правило, они специализируется на определенных отраслях права. Их успешность можно косвенно оценить по производным критериям: наличием собственного офиса, престижных автомобилей и оборудования. Среди этой группы можно выделить несколько адвокатских фирм, пытающихся следовать имеющимся знаниям об основах ведения юридического бизнеса в развитых странах. Как правило, англоговорящие юристы этих фирм следуют неписанным правилам этики западных юристов и внутрикорпоративных отношений, включая определенную градацию юристов по статусу внутри фирмы. Для многих таких фирм успех определяется именем обслуживаемых ими клиентов и основанных на их рекомендациях рейтингах в международных профессиональных справочниках юристов, таких как Chambers Global, Legal 500, Martindale Hubbell (LexisNexis).
Pravotoday: Если не секрет, какова средняя почасовая ставка юриста в Ташкенте (в долларах США)?
Азиз Арипджанов: Почему это должно быть секретом? Некоторое время назад в рамках изучения вопроса обеспечении доступа к правосудию и, как сейчас говорят, транспарентности деятельности адвокатов, мы дискутировали о необходимости публичного декларирования юристами своих средних или минимальных часовых ставок. Почасовая оплата была впервые введена в местную адвокатскую практику как следствие прихода иностранных инвестиций и, в том числе, иностранной юридической практики. Поэтому почасовую форму оплаты труда в основном использует лишь небольшая группа адвокатских формирований, консультирующая иностранных инвесторов и придерживающаяся в расчетах с ними международной практики подсчета стоимости юридических услуг. Полагаю, что среди адвокатов, обслуживающих местных предпринимателей, также используется почасовая форма оплаты. Насколько мне известно, в настоящее время иностранные клиенты готовы платить за услуги местных адвокатов от 50 до 150 долларов США, а порою и выше, в зависимости от категории дел.
Pravotoday: Знаю, что Вы внесли свой вклад при подготовке учебника по праву для Вестминстерского Университета, а в преподавании себя не пробовали?
Азиз Арипджанов: Нет, не пробовал. Некоторое время назад я, почувствовав, что у меня есть чем поделиться с подрастающим поколением, всерьез интересовался у своих преподающих коллег возможностью работать в родном Альма-матер. Однако в силу как субъективных (чрезмерная формализация процесса обучения), так и объективных (сокращения штатов ВУЗов) причин, я решил отложить эти планы на некоторое время.
Pravotoday: Вы когда-нибудь думали о том, чтобы оставить профессию и заняться чем-то другим? Какое дело Вы бы выбрали?
Азиз Арипджанов: Думаю многие, особенно те, кто достиг определенных успехов в своей профессии, рано или поздно задумываются, о том, чтобы, как минимум параллельно, заняться чем-то другим. Бывает задумываюсь об этом и я, но полностью отойти от юриспруденции пока в планах нет. Если бы стоял выбор, то хотелось бы попробовать себя в реализации какого-нибудь капиталоемкого проекта в статусе бизнес-администратора, но это уже после прекращения карьеры адвоката.
Pravotoday: Каковы Ваши профессиональные планы на ближайшие несколько лет?
Азиз Арипджанов: Продолжать адвокатскую практику. Как наиболее реалистичные варианты рассматриваю преподавательскую деятельность, продолжение учебы в иностранном ВУЗе и издание совместно с коллегами научно-практического комментария к одному из востребованных бизнесом законов Республики Узбекистан.
Pravotoday: Вы – трудоголик или сторонник того, чтобы работа выполнялась в рабочее время?
Азиз Арипджанов: Пока не было семьи, но был свойственный молодости энтузиазм и оптимизм, я был трудоголиком, причем это касалось всего, до чего доходили руки. Сейчас стараюсь, чтобы работа не мешала проводить время с семьей. Но для адвокатов, тем более партнеров, рабочее время-это как минимум 24 часа в сутки.
Pravotoday: Хотели бы Вы, чтобы Ваши дети пошли по Вашим стопам и также стали юристами?
Азиз Арипджанов: Мне бы хотелось, чтобы мои дети (сейчас у меня растут две дочки) в выбранной профессии нашли в первую очередь себя и свое я, то есть максимально самореализовались. Убежден, что помимо земных благ, работа должна быть достойной во всех отношениях и приносить внутреннее удовлетворение. Поэтому агитировать за какую-либо профессию или отговаривать от нее я не стану, даже если они решат стать юристами. Другое дело, что желательно уже сызмальства стимулировать и развивать в детях те качества, которыми их наградила природа, но все же оставить конечный выбор за ними.
Pravotoday: Говорят в Ташкенте летом не носят черное? Как Вы справлялись с жарой этим летом?
Азиз Арипджанов: Действительно, летом в Ташкенте жарко и носить черное не совсем комфортно. Поэтому на улицах преобладают светлые оттенки одежды. Впрочем, это лето оказалось не таким жарким. Ваш второй вопрос подталкивает на рассуждения о дресс-коде юристов. Западноевропейские юристы стараются придерживаться определенной культуры (традиции) ношения одежды: светлый (белый или голубой) верх, невычурный галстук и темный низ (брюки и туфли). Несмотря на летнюю жару, я всегда в рабочие дни придерживаюсь этих правил, воспринимая данное неудобство как часть моей профессии. А помогают мне справиться с жарой кондиционеры (в авто и офисе), холодный душ, обильное питье, побольше фруктов и зелени в рационе, поездки в горы, а в минуты, когда всего этого нет - убеждения в необходимости соблюдать дресс-код (хотя бы элементарный).
Pravotoday: Пожелайте читателям Pravotoday что-нибудь на узбекском.
Азиз Арипджанов: В Узбекистане, когда гости собираются уже уходить, принято, чтобы старший из присутствующих вслух произнес короткие пожелания, нередко связанные с обстоятельством, ставшим причиной встречи. В определенном смысле Ваши читатели на некоторое время были у нас гостях в Узбекистане, и я на правах управляющего партнера позволю, придерживаясь традиционного стиля, пожелать всем им (сумевшим дочитавшим интервью до конца) следующее: «Юртингизда тинчлик буйлсин, чин калбимдан сизларга сог-соматлик, якши максад ва режалариз амалга оширисини истайман» (перевод с узбекского: «Да прибудет мир в Отчизне Вашей, от всей души желаю крепкого здоровья и осуществления Ваших благородных целей и планов»).
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
Азиз Арипджанов. Управляющий партнер адвокатской фирмы "Азизов и партнеры" (г. Ташкент, Узбекистан). Член Палаты Адвокатов Республики Узбекистан. В 1996 году окончил Ташкентский Государственный Юридический Институт, а затем аспирантуру по специальности «гражданское право». В 1996-1997 прошел курс обучения в Бизнес Школе Кентербери по программе Chancellor’s Financial Sector Scheme. С 1995 – младший юрист в "Gouldens Central Asia ООО", с 1998 года возглавлял практику Британской фирмы Gouldens в Узбекистане. Соавтор главы по корпоративному праву в учебнике The Law and Legal System of Uzbekistan (2005г.). Соавтор главы по вопросам профессионального поведения и этике адвокатов в книге “Адвокатура Узбекистана: содействие в реформировании” (Ташкент, 2007г.), а также автор глав по судебным и арбитражным процедурам и международным адвокатским объединением в книге “Адвокатская деятельность в Республике Узбекистане (Ташкент, 2007г.)”. Входит в рейтинговый лист юристов по Узбекистану в международных профессиональных справочниках юристов Chambers Global, Legal 500, Martindale Hubbell (LexisNexis).
Ассоциативный ряд, который вызывает у меня упоминание об Узбекистане - Азия, хлопок, Тамерлан, дыни, машевая каша и абрикосовые косточки в золе. Однако среди географических, исторических и гастрономических ассоциаций я, к сожалению, не вспомнила ничего, связанного прямо или косвенно с юридической профессией. А между тем знакомство с правовой системой, устройством и особенностями юридического рынка и, конечно, ведущими персоналиями в юридической сфере, было бы крайне полезным в условиях тенденций глобализации, когда клиенты юридических компаний все чаще становятся транснациональными, а границы между странами стираются все стремительней.
Выступить нашим гидом по юридическому Узбекистану любезно согласился Азиз Арипджанов, Управляющий партнер адвокатской фирмы "Азизов и партнеры" (г. Ташкент, Узбекистан), рассказав в эксклюзивном интервью Pravotoday об этапах своего становления в профессии и секретах достижения успеха, о свободе адвокатской профессии и возможностях построения собственного юридического бизнеса в Узбекистане, а также о многом другом.
Pravotoday: Азиз, в какой момент Вашей жизни Вы почувствовали желание стать служителем Фемиды?
Азиз Арипджанов: В подростковом периоде. В это время все воспринимается иначе, чем во взрослой жизни, так что вспомнить конкретные аргументы сейчас не смогу. Стать юристом не было никаких объективных предпосылок: окружавшие родственники по образованию не были связаны с юриспруденцией, так что в доме не было никакой юридической литературы или разговоров на эту тему. Наверное, в моем подсознании решение стать юристом зрело этапами, каждый раз лишь подкрепляя мой выбор. Сначала импонировали самоуверенность и некая подкупающая бравада моего дяди-адвоката, а, затем, на закате советской эпохи, престижность и практически недосягаемость юридического образования. Помножьте это на личные амбиции, поддерживаемые родителями. Осмысленный же интерес к праву возник позже, на первых курсах юрфака, и во многом благодаря моим первым преподавателям и здоровой конкуренции среди пытливых сокурсников. И сейчас осознаю, что не ошибся в выбранной профессии, какой бы сложной она не была.
Pravotoday: Известно, что получив диплом юриста в ТГУ, Вы продолжили свое образование в Великобритании. Расскажите, пожалуйста, подробнее о программе в которой Вы участвовали и об опыте, который Вы получили?
Азиз Арипджанов: Уже на первых курсах я понял, что хозяйственное право меня интересует больше. Поэтому после окончания к тому моменту уже Юридического института сразу пришел в юридическую фирму «Gouldens Central Asia», одним из учредителей которой являлась британская юридическая фирма Gouldens. Именно партнеры этой фирмы рекомендовали мне участвовать в программе Chancellor’s Financial Sector Scheme (University of Kent, Великобритания). Программа предполагала месячный курс введения в основы правовой системы Великобритании, а затем трехмесячную практику в фирме Gouldens. Основное отличие в методике обучения – это акцент на самообразование. Преподаватель лишь раскрывает суть темы и предлагает общие направления ее изучения. Остальное - дело старания и усидчивости. Что касается практики, здесь я получил ценнейший опыт работы по многим, в большинстве случаях неписанным, а потому и ценным, аспектам юридической практики западных юридических фирм. Впоследствии приобретенные мною знания я использовал не только на практике, но и при написании статей, посвященных реформированию адвокатуры в Узбекистане.
Pravotoday: Насколько популярной является профессия юриста для абитуриентов Узбекистана?
Азиз Арипджанов: Очень популярной. Такая популярность небезосновательна. В современной мире заметно усиливается влияние «партий порядка», вынужденных в провозглашенных демократическими государствах опираться на систему правосудия, позволяющую легитимно использовать ее принудительные методы воздействия. Исполнителями воли в таких государствах в конечном итоге и в большинстве случаев являются люди с юридическим дипломом. Это своего рода особая каста, статус которой (в том числе материальный) является весьма заманчивым для многих молодых людей и, в большей степени, для их родителей, нередко входящих в ту же систему.
Pravotoday: Для того чтобы стать адвокатом в Вашей стране, нужно ли получать лицензию?
Азиз Арипджанов: С 1992 по 1996 года в Узбекистане лицензировалась деятельность юридических лиц по оказанию правовой помощи. На основании впервые принятого Закона «Об адвокатуре» (в редакции 1996 года) многие практикующие адвокаты, а также соискатели в случае успешной сдачи экзамена квалификационной комиссии получали бессрочную лицензию на право занятия адвокатской деятельностью. Параллельно был предусмотрен отдельный порядок регистрации адвокатских бюро, коллегий и фирм. В 2008 году в действовавший Закон «Об адвокатуре» были внесены некоторые изменения, в том числе в части порядка приобретения статуса адвоката. Для получения такого статуса гражданин Республики Узбекистан, имеющий высшее юридическое образование и стаж работы по юридической специальности не менее двух лет (в том числе с прохождением стажировки в адвокатском формировании сроком не менее шести месяцев) должен успешно пройти квалификационный экзамен, принимаемый одноименной комиссией, состоящей из равного числа адвокатов и работников органов юстиции. После чего в течение 3 месяцев претендент должен получить в органах юстиции лицензию, а еще в течение 3 месяцев обязан принести присягу адвоката и создать (или вступить в действующее) адвокатское формирование. Последнее является основанием для выдачи органом юстиции удостоверения адвоката, которое и наделяет его владельца статусом адвоката, с обязательным платным членством в Палате адвокатов Узбекистана. Разумеется все этапы сопровождаются предоставлением и проверкой необходимых документов. Таким образом, единственным документом, удостоверяющим статус адвоката, является не лицензия, а его удостоверение, выдача, приостановление и прекращение действия которого находится в исключительной компетенции территориальных органов юстиции.
Pravotoday: Можно ли назвать адвокатуру в Узбекистане свободной профессией? А бизнесом?
Азиз Арипджанов: Адвокат уже потому свободная профессия, что цивилизованное общество признает право и даже в некоторых случаях вменяет в обязанность носителям этой профессии противостоять публичным интересам, защищаемых государством. Не случайно адвокатура, как необходимое звено в системе правосудия, упоминается в Конституциях большинства светских государств. В этом смысле адвокатуру Узбекистана можно назвать свободной профессией. Помимо этой декларативной составляющей, для меня свободность профессии адвоката определяется: (1) отсутствием необоснованного внешнего надзора, и вытекающей из него самоконтроля, (2) самозанятостью адвоката, то есть, возможностью самостоятельно определять свою специализацию и загруженность, и (3) наличием творческого начала в адвокатской деятельности. Благодаря двум последним элементам, я могу считать выбранную мной профессию свободной.
Что касается второго вопроса, считаю очевидным различие между адвокатской деятельностью, связанной с защитой и охраной частно-публичных интересов и адвокатской деятельностью, затрагивающей исключительно частные права. Для продолжения рассуждений можно провести параллель в сравнении уголовного суда и третейского (арбитражного) суда. В этом смысле мне становится понятным деление английских юристов на барристеров и солиситоров или на практикующих юристов и адвокатов в Белоруссии. Это, порой весьма условное деление, я привел к тому, что, по моему мнению, адвокатская деятельность, затрагивающая исключительно частные права, должна все же осуществляться на коммерческой основе. Такой подход позволяет сформировать самодостаточный национальный рынок юридических услуг с такими составляющими, как корпоративность, преемственность, деловая репутация, имущественная ответственность перед клиентом.
В Узбекистане адвокатские формирования признаны Законом некоммерческими организациями, и, соответственно, отечественную адвокатуру считать бизнесом нет формальных оснований.
Pravotoday: В мае этого года в Узбекистане был ликвидирован институт частного нотариата. Как Вы относитесь к этому шагу? Был ли он оправдан и какие последствия повлек?
Азиз Арипджанов: Меня радует Ваша осведомленность и интерес к подобным неординарным событиям. Взгляд со стороны труднее назвать необъективным. Для меня, как впрочем и для других юристов, ликвидация института частного нотариата стала неожиданностью. Насколько он оправдан с точки зрения государства, Ваши читатели смогут оценить из содержания преамбулы соответствующего Указа Президента, указывающего, в частности, на следующие причины ликвидации частного нотариата: (1) действующая система нотариата, предусматривающая функционирование […] частных нотариусов, не способствовала полной реализации возложенных на них задач; (2) изучение и анализ деятельности частных нотариусов выявили негативную тенденцию, дискредитирующую институт нотариата; (3) в ходе проведенных проверок деятельности частных нотариусов выявлены серьезные факты нарушений установленных законом норм, а также факты злоупотреблений с использованием служебных полномочий в корыстных целях; (4) преследование цели лишь извлечения прибыли на практике порой привело к созданию криминогенной обстановки вокруг частных нотариальных контор. Сговор между частными нотариусами и маклерами по недвижимости, автотранспортными дилерами создал почву для концентрации у частных нотариусов значительной части сделок, осуществления неконтролируемой посреднической деятельности. Для понимающего юриста, как говорится, комментарии излишни.Мое отношение к ликвидации частного нотариата двоякое. Частное – я сопереживаю моим знакомым нотариусам, отдавшим многое для становления собственной практики. С профессиональной точки зрения – лично мне было проще общаться с частными нотариусами, которые, работая на себя и/или конкурируя с друг другом, были более доступными и менее официозными.
Не следует ожидать существенных негативных последствий ликвидации частного нотариата, так как государство все же озаботилась увеличением количества государственных нотариусов, часть которых, возможно, будет комплектоваться из потерявших собственную практику частных нотариусов.
Pravotoday: Какие положительные и отрицательные моменты Вы выделили бы в правовой системе Вашей страны?
Азиз Арипджанов: Если говорить о государственной системе права как об одном из элементов правовой системы, то с теоретических позиций действующая в Узбекистане система в целом соответствует общепризнанным принципам построения светского демократического государства. В Конституции провозглашен принцип разделения властей. В законодательном органе представлено несколько политических партий, ведущих полемику по выдвигаемым исполнительной властью законопроектам. Отсутствие федерализма и нормотворчество исполнительной власти делает законодательство Узбекистана одноуровневым и предсказуемым. Благодаря исполнительной власти и назначаемая ею же судебная власть получила исключительное право выдачи санкции на арест. В целом исполнительная власть озабочена вопросами совершенствования правовой системы и принимает все допустимые меры для ее дальнейшей поэтапной либерализации. Отечественная наука отнесла бы это к положительным моментам. Анализ остальных элементов правовой системы занял бы много времени, тем более, что большинство из них связаны с субъективными обстоятельствами, по многим аспектам, увы, выходящими за рамки правовых дискуссий.
Pravotoday: Азиз, что сегодня представляет собой юридический рынок Узбекистана? Много ли юридических компаний сегодня являются его участниками?Азиз Арипджанов: После реализации мер по дальнейшему реформированию института адвокатуры в Республике Узбекистан, обозначенных исполнительной властью, в Узбекистане сформировался более или менее структурированный рынок юридических услуг. Перечислю основные его элементы и принципы построения. Субъектом осуществления адвокатской деятельности является адвокат (гражданин Республики Узбекистан, имеющий высшее юридическое образование), работающий только в одном из адвокатских формирований: индивидуально в бюро или от имени всех партнеров в адвокатской фирме или на основе членства (не менее 10) в коллегии адвокатов, или в юридической консультации, будучи нанятым Палатой адвокатов Узбекистана. Адвокатские бюро, адвокатские фирмы и коллегии адвокатов приобретают статус юридического лица со дня их регистрации в органах юстиции, а юридическая консультация, не являющаяся юридическим лицом вправе осуществлять свою деятельность со дня ее постановки на учет.
Насколько мне известно, органы юстиции придерживаются позиции, что только надлежащим образом лицензированный адвокат праве консультировать по законодательству Узбекистана. Соответственно иностранные юридические фирмы обслуживают своих клиентов, имеющих интерес в Узбекистане, поднанимая местных адвокатов. К подобной практике прибегают такие фирмы как Clifford Chance, White & Case, Linklaters, Chadbourne & Parke, Dewey & LeBoeuf, Salans, Macleod Dixon. Из крупных международных юридических фирм имеют свое представительство без права осуществления коммерческой деятельности только Denton Wilde Sapte и Baker & McKenzie.
На 1 июля 2010 г. в г. Ташкенте получили лицензию около 1500 адвокатов, состоящих в 382 адвокатских формированиях. Большая часть адвокатов состоят в коллегиях, как правило, образованных на базе бывших юридических консультаций. Другая часть адвокатов учредила свои адвокатские фирмы и бюро или примкнула к ним. Часть фирм выросла из юридических отделов крупных корпораций и продолжают консультировать их уже в новом статусе. Я не слышал о каких-либо крупных слияниях или разделениях местных адвокатских фирм.
Основная категория дел - это гражданские и уголовные дела. Коммерческим (хозяйственным) правом занимаются не многие, и те представлены в большей степени молодыми адвокатами, которым свойственна прагматичность и некоторая отстраненность от общественной жизни адвокатского сообщества.
Pravotoday: Какие компании более успешны в Узбекистане – бутиковые юридические фирмы или крупные фирмы, предлагающие полный спектр юридических услуг?
Азиз Арипджанов: Рынок юридических услуг в Узбекистане весьма своеобразен. Отчасти это связано с отсутствием корпоративных инструментов внутри адвокатских формирований. Этому отчасти способствуют нормы Закона «Об адвокатуре». В частности, субъектом, предоставляющим юридические услуги, может быть только адвокат, но не само адвокатское формирование, поэтому соглашение об оказании юридической помощи должно заключаться между доверителем и непосредственно адвокатом (или от его имени). Это приводит к тому, что в коллегиях адвокатов (это наиболее распространенная форма адвокатских формирований), каждый адвокат отвечает только сам за себя, что, допускаю, приводит к внутренней конкуренции. Именно коллегии являются наиболее крупными адвокатскими формированиями, предлагающими полный спектр юридических услуг. Их успех раздроблен на личные достижения отдельных адвокатов и во многом основан на авторитете руководителя соответствующей коллегии. Адвокатских бюро и фирм значительно меньше, но им больше свойственно корпоративное единство. Как правило, они специализируется на определенных отраслях права. Их успешность можно косвенно оценить по производным критериям: наличием собственного офиса, престижных автомобилей и оборудования. Среди этой группы можно выделить несколько адвокатских фирм, пытающихся следовать имеющимся знаниям об основах ведения юридического бизнеса в развитых странах. Как правило, англоговорящие юристы этих фирм следуют неписанным правилам этики западных юристов и внутрикорпоративных отношений, включая определенную градацию юристов по статусу внутри фирмы. Для многих таких фирм успех определяется именем обслуживаемых ими клиентов и основанных на их рекомендациях рейтингах в международных профессиональных справочниках юристов, таких как Chambers Global, Legal 500, Martindale Hubbell (LexisNexis).
Pravotoday: Если не секрет, какова средняя почасовая ставка юриста в Ташкенте (в долларах США)?
Азиз Арипджанов: Почему это должно быть секретом? Некоторое время назад в рамках изучения вопроса обеспечении доступа к правосудию и, как сейчас говорят, транспарентности деятельности адвокатов, мы дискутировали о необходимости публичного декларирования юристами своих средних или минимальных часовых ставок. Почасовая оплата была впервые введена в местную адвокатскую практику как следствие прихода иностранных инвестиций и, в том числе, иностранной юридической практики. Поэтому почасовую форму оплаты труда в основном использует лишь небольшая группа адвокатских формирований, консультирующая иностранных инвесторов и придерживающаяся в расчетах с ними международной практики подсчета стоимости юридических услуг. Полагаю, что среди адвокатов, обслуживающих местных предпринимателей, также используется почасовая форма оплаты. Насколько мне известно, в настоящее время иностранные клиенты готовы платить за услуги местных адвокатов от 50 до 150 долларов США, а порою и выше, в зависимости от категории дел.
Pravotoday: Знаю, что Вы внесли свой вклад при подготовке учебника по праву для Вестминстерского Университета, а в преподавании себя не пробовали?
Азиз Арипджанов: Нет, не пробовал. Некоторое время назад я, почувствовав, что у меня есть чем поделиться с подрастающим поколением, всерьез интересовался у своих преподающих коллег возможностью работать в родном Альма-матер. Однако в силу как субъективных (чрезмерная формализация процесса обучения), так и объективных (сокращения штатов ВУЗов) причин, я решил отложить эти планы на некоторое время.
Pravotoday: Вы когда-нибудь думали о том, чтобы оставить профессию и заняться чем-то другим? Какое дело Вы бы выбрали?
Азиз Арипджанов: Думаю многие, особенно те, кто достиг определенных успехов в своей профессии, рано или поздно задумываются, о том, чтобы, как минимум параллельно, заняться чем-то другим. Бывает задумываюсь об этом и я, но полностью отойти от юриспруденции пока в планах нет. Если бы стоял выбор, то хотелось бы попробовать себя в реализации какого-нибудь капиталоемкого проекта в статусе бизнес-администратора, но это уже после прекращения карьеры адвоката.
Pravotoday: Каковы Ваши профессиональные планы на ближайшие несколько лет?
Азиз Арипджанов: Продолжать адвокатскую практику. Как наиболее реалистичные варианты рассматриваю преподавательскую деятельность, продолжение учебы в иностранном ВУЗе и издание совместно с коллегами научно-практического комментария к одному из востребованных бизнесом законов Республики Узбекистан.
Pravotoday: Вы – трудоголик или сторонник того, чтобы работа выполнялась в рабочее время?
Азиз Арипджанов: Пока не было семьи, но был свойственный молодости энтузиазм и оптимизм, я был трудоголиком, причем это касалось всего, до чего доходили руки. Сейчас стараюсь, чтобы работа не мешала проводить время с семьей. Но для адвокатов, тем более партнеров, рабочее время-это как минимум 24 часа в сутки.
Pravotoday: Хотели бы Вы, чтобы Ваши дети пошли по Вашим стопам и также стали юристами?
Азиз Арипджанов: Мне бы хотелось, чтобы мои дети (сейчас у меня растут две дочки) в выбранной профессии нашли в первую очередь себя и свое я, то есть максимально самореализовались. Убежден, что помимо земных благ, работа должна быть достойной во всех отношениях и приносить внутреннее удовлетворение. Поэтому агитировать за какую-либо профессию или отговаривать от нее я не стану, даже если они решат стать юристами. Другое дело, что желательно уже сызмальства стимулировать и развивать в детях те качества, которыми их наградила природа, но все же оставить конечный выбор за ними.
Pravotoday: Говорят в Ташкенте летом не носят черное? Как Вы справлялись с жарой этим летом?
Азиз Арипджанов: Действительно, летом в Ташкенте жарко и носить черное не совсем комфортно. Поэтому на улицах преобладают светлые оттенки одежды. Впрочем, это лето оказалось не таким жарким. Ваш второй вопрос подталкивает на рассуждения о дресс-коде юристов. Западноевропейские юристы стараются придерживаться определенной культуры (традиции) ношения одежды: светлый (белый или голубой) верх, невычурный галстук и темный низ (брюки и туфли). Несмотря на летнюю жару, я всегда в рабочие дни придерживаюсь этих правил, воспринимая данное неудобство как часть моей профессии. А помогают мне справиться с жарой кондиционеры (в авто и офисе), холодный душ, обильное питье, побольше фруктов и зелени в рационе, поездки в горы, а в минуты, когда всего этого нет - убеждения в необходимости соблюдать дресс-код (хотя бы элементарный).
Pravotoday: Пожелайте читателям Pravotoday что-нибудь на узбекском.
Азиз Арипджанов: В Узбекистане, когда гости собираются уже уходить, принято, чтобы старший из присутствующих вслух произнес короткие пожелания, нередко связанные с обстоятельством, ставшим причиной встречи. В определенном смысле Ваши читатели на некоторое время были у нас гостях в Узбекистане, и я на правах управляющего партнера позволю, придерживаясь традиционного стиля, пожелать всем им (сумевшим дочитавшим интервью до конца) следующее: «Юртингизда тинчлик буйлсин, чин калбимдан сизларга сог-соматлик, якши максад ва режалариз амалга оширисини истайман» (перевод с узбекского: «Да прибудет мир в Отчизне Вашей, от всей души желаю крепкого здоровья и осуществления Ваших благородных целей и планов»).
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
Азиз Арипджанов. Управляющий партнер адвокатской фирмы "Азизов и партнеры" (г. Ташкент, Узбекистан). Член Палаты Адвокатов Республики Узбекистан. В 1996 году окончил Ташкентский Государственный Юридический Институт, а затем аспирантуру по специальности «гражданское право». В 1996-1997 прошел курс обучения в Бизнес Школе Кентербери по программе Chancellor’s Financial Sector Scheme. С 1995 – младший юрист в "Gouldens Central Asia ООО", с 1998 года возглавлял практику Британской фирмы Gouldens в Узбекистане. Соавтор главы по корпоративному праву в учебнике The Law and Legal System of Uzbekistan (2005г.). Соавтор главы по вопросам профессионального поведения и этике адвокатов в книге “Адвокатура Узбекистана: содействие в реформировании” (Ташкент, 2007г.), а также автор глав по судебным и арбитражным процедурам и международным адвокатским объединением в книге “Адвокатская деятельность в Республике Узбекистане (Ташкент, 2007г.)”. Входит в рейтинговый лист юристов по Узбекистану в международных профессиональных справочниках юристов Chambers Global, Legal 500, Martindale Hubbell (LexisNexis).
