Ігор Годецький: єдине щастя, яке ніколи не закінчується – це улюблена робота
Pravotoday:Игорь Юрьевич, как и почему Вы – полковник в отставке, участвовавший вбоевых действиях в Афганистане и других горячих точках, начализаниматься юриспруденцией?
Игорь Годецкий: Начало моей юридической карьеры выпало на 1992 год. Я заочно окончилюрфак Киевского университета, еще во время службы. Как только получилдиплом, уволился в запас. Тогда я стал активно заниматься судебнымиделами, работать с договорами. В нашей стране с её несовершеннойзаконодательной базой, противоречиями, которые раздирают представителейвласти, теневыми схемами, то и дело вскрываемыми кем-то из чиновников,а также прискорбно низким самосознанием граждан, юридическая профессия– это настоящий клондайк. И, несмотря на то, что юристов печатают,печатают и печатают, я призываю всех желающих получать юридическоеобразование. На этом поприще работы хватит всем.
Pravotoday: Офицеру свойственно отдавать приказы, быть хладнокровным, юристу жечасто приходится идти на уступки и проявлять участие. Может ли одинчеловек сочетать в себе такие разнополярные качества?
Игорь Годецкий: Вполне. Вы знаете, работа военного и юриста - она ведь абсолютноодинакова. Основная задача обеих профессий – это защита интересов,граждан, государственного престижа и т.п. Тогда, при монополизмепартии, идеологии, единственной угрозой была внешняя угроза, и люди,которые хотели принести пользу государству, шли в армию. Другой вопрос– была ли эта угроза реальной? В Афганистане нам никто не угрожал -надо было побряцать оружием. Эта поездка была своеобразным экспортомреволюции. Нас с нашими танками там точно не ждали. Сегодня, вспоминаяо пострадавших в той войне, можно только проанализировать причины, покоторым так произошло и не допустить этого в будущем. Это нормальныйзападный подход. Например, так сделали в Германии - если у человекаесть нацистские взгляды, он никогда не попадет в армию. Они смоглисделать правильные выводы и признали ошибки прошлого. Мы же почему-то,с тем же Афганистаном, не можем этого сделать до сих пор. Для меняспецифика работы юриста заключается, прежде всего, в её социальнойнаправленности. То, что мы, юристы, сегодня делаем, позволяет защититьчеловека от беспредела, творящегося в стране.
Pravotoday:Постоянно вращаясь в национальной правовой, в частности, судебнойсистемы, какие самые кричащие недостатки Вы могли бы выделить?
Игорь Годецкий: Говорить о недостатках нашей правовой системы можно бесконечно. Нам такмного еще предстоит менять, постоянно совершенствовать, согласовыватьмежду собой. Начиная с самых, казалось бы, мелочей. Вот, например, унас есть закон о защите пчел от человека, но у нас нет закона о защитечеловека от пчел. Если человека насмерть зажалит рой пчел, никтоотвечать не будет, даже если это пчелы, вылетевшие из улья, у которогоесть конкретный хозяин. У нас нигде не указано, что пчелы - это объектповышенной опасности, хотя фактически так и есть. Собака – да. Еслисобака причинит кому-то вред, отвечать придется её хозяину. В нашихсудах люди, вина которых еще не доказана, уже сидят в клетках. А назападе обвиняемый сидит наравне с прокурором, в пиджаке и галстуке. Апопробуйте прорваться в украинский суд? Вы должны предъявить паспорт,хотя носить его с собой не обязаны, пройти металлоискатель илинедоброжелательного охранника, а только потом попроситься к судье. Исудья, если Вам повезет, разрешит. Но проблема существует и в нассамих. Почему-то все мы думаем, что государство нам что-то должно. Этоне так.
Pravotoday:Вы ведете передачу, направленную на повышение правовой культурынаселения. Насколько такой формат оправдывает возложенную на негомиссию?
Игорь Годецкий: На мой взгляд, такой формат — один из наиболее удачных способовдоведения правовой информации до населения. Посредством телевидения мыстараемся привить народу понимание и осознание собственных прав, пустьдаже самых элементарных. Зато уже есть отдача - судьи стали ругатьменя, что после моих выступлений очень много исков пошло. Хотя они жезамечают, что люди стали более подготовленными к процессу. Приносятсправки, документы, а не просто приходят в суд как на базар, не имеяпозиции и доказательственной базы. Мне приятно, что я смог приобщитьсяк какому-то процессу роста сознания, несмотря на то, что мнеприходилось треть своего времени отдавать съемкам.
Pravotoday: Сложно ли Вам было адаптироваться к работе на телевидении? Проходили ли Вы для этого специальную подготовку?
Игорь Годецкий: Для меня работа на телевидении стала каналом, позволяющим реализоватьсоциальную функцию юриста, то есть давать знания и варианты решения.Когда мне сделали предложение об участии в телепроекте, я судовольствием согласился. Особой подготовки я не проходил. Разве чтопришлось подтянуть навыки разговорного украинского языка. А чтокасается ораторского мастерства, по этому предмету меня, как и любогоофицера, готовили еще в воздушнодесантном училище. Сложность вадаптации заключалась во временных рамках, которыми мы ограничены нателевидении. Когда мы начинали, передача состояла из трех сюжетов попятнадцать минут каждый. Если вычесть из каждого 2-3 минуты на рекламу,комментарии, то остается совсем мало времени для того, чтобы выслушатьстороны, рассудить и доходчиво разъяснить свое решение. Через меняпроходило 6 человек в день, 30 - в неделю, 120 - в месяц. И всё это -реальные люди. Для каждого сюжета готовится 2-3 варианта развитияситуации. Решение принимается реально, в зависимости от того какситуация будет развиваться в ходе разбирательства. Сегодня нашапередача длится 45 минут – это практически художественный сюжет.
Pravotoday: В передаче Вам приходится не только справедливо разрешать споры, но идоступно объяснять их суть. Сложно ли бороться с повсеместной правовойбезграмотностью наших граждан.
Игорь Годецкий: К сожалению, у нас на телевидении нет программ, посвященныхюридическому ликбезу. А эта необходимость давно назрела. Народ ужесозрел для того, чтобы учиться, воспринимать информацию. Моя функциязаключается не только в вынесении решения. Я стараюсь максимальнодоходчиво объяснять смысл закона, убеждать стороны и телезрителей всправедливости такого решения. Благодаря передаче мы имеем возможностьрассказывать широкому кругу лиц о том, как исполняется правосудие, каксебя вести в той или иной ситуации, как правильно понимать законы изащищать свои права. Приведу пример, который разбирался на передаче. Начеловека наложили административное взыскание за отправлениеестественных нужд в неположенном месте - на территории вокзала. Тольковот туалета на станции не было. Разобравшись с обстоятельствами, я оправдал этого человека, основываясь на статье 3 Конституции (междупрочим, здоровый мочевой пузырь – это составляющая общего здоровьячеловека, признанного указанной статьей наивысшей социальной ценностьюгосударства). Ведь фактически вокзал – это услуга по перевозке,комплексная услуга, которая должна включать в себя все элементы,обеспечивающие комфортное передвижение человека из пункта «А» в пункт«Б», в том числе и нормально оборудованное здание вокзала. Поинструкциям, на каждом вокзале должен быть туалет, и, причем,бесплатный. А человек, у которого на руках есть билет, должен иметьправо беспрепятственно пользоваться туалетом на станции. Фактически заслучившееся должен был отвечать директор вокзала, не обеспечившийпассажиру это право. И вот, недавно я ехал к себе на дачу наэлектричке, вдруг вижу на станции огромную вывеску «бесплатныйтуалет».
Pravotoday: Дестабилизация мировой экономики в 2009 году породила взрыв новыхюридических проблем. Исходя из собственной практики и зрительских писемна передачу «Судебные дела с Игорем Годецким», можете ли Вы назватьнаиболее актуальные?
Игорь Годецкий: На телепроекте у меня ежедневно был мешок писем от зрителей, которыехотели разобраться в той или иной ситуации. Над ними работал десятокюристов. Глядя на эти письма, понимаешь - это юридическая яма. Кризисусугубил положение граждан во многих сферах. И все же одна из самыхпострадавших – это отношения с банками. Например, когда вы беретекредит - с вас требуют залог, а когда кладете депозит – банк вам залогне дает. Это справедливо? Хотя и взятие депозита и дача кредита этофинансовая услуга, она подпадает под действие 11 статьи Закона Украины«О правах потребителей». Безопасность потребителя услуг долженобеспечить производитель услуг. То есть банк должен просчитатьвозможности клиента, прежде чем выдавать ему кредит. Ведь согласноЗакону Украины «О банках и банковской деятельности» банк ведетдеятельность на свой страх и риск. Почему же все риски в итогеперекладываются на клиента? Услуга, прежде всего, должна быть безопаснадля клиента, а в сложившейся ситуации клиент скорее в петлю полезет.Так что если что-то пошло не так, в первую очередь нужно спрашивать сбанкира.
Pravotoday: Случалось ли Вам выигрывать дела, безнадежные с точки зрения правовой позиции?
Игорь Годецкий: Акак же. Половина дел, которые ко мне приходят, уже безнадежно запущены,проиграны другими юристами. Именно поэтому я и работаю среди лучших. Унас, к сожалению, не всегда выигрывает тот, кто прав. В большинствеслучаев победа зависит от того, насколько хорошо сторона подготовлена кпроцессу. Если Вы не позаботитесь о доказательственной базе – Выпроиграете.
Pravotoday: Сколь бы реальным не выглядело судебное заседание на экране, вынесенные Вами решения не имеют законной силы?
Игорь Годецкий: Здесь я готов с Вами поспорить. Фактически судебное заседание, котороепроисходит на телепередаче – это третейский суд. Такое рассмотрение делнаходится в соответствии с законом о третейских судах. Если обе стороныпришли ко мне, третейскому судье, который представляет для них некийавторитет, и готовы согласиться с моим решением, то они будут егопридерживаться. В этом случае для них уже нет необходимости обращатьсяв государственный суд.
Pravotoday: Игорь Юрьевич, Ваши дети продолжат юридическую династию?
Игорь Годецкий: Моя дочь окончила юридический факультет, получив магистерский диплом поуголовной специализации. В первом же деле ей удалось то, что покаудавалось единицам среди наших коллег – она была допущена к участию впроцессе по уголовному делу в качестве защитника, не будучи адвокатом(по решению Конституционного Суда по делу Г. Солдатова) . Суды неприветствуют такую практику. Формально решение Конституционного Судаесть, а реально оно блокируется позицией Верховного Суда Украины,который не рекомендовал допускать к участию в процессе специалистов, неимеющих адвокатского свидетельства в отсутствие специального закона.Дело было весьма интересное, однако полученный на практике опыт ей непонравился. Она выбрала для себя нотариальную карьеру. Моя позиция вэтом вопросе – каждому свое. Кто-то в уголовной практике чувствует себякак рыба в воде, кому-то же лучше в нотариате.
Pravotoday: Есть ли у Вас своя формула счастья?
Игорь Годецкий: Формуласчастья – это понятие относительное. Вот, например, кто-то поставит длясебя формулой счастья много конфет, но конфеты либо закончатся, либо онзаработает диабет, либо - ожирение. Единственное счастье, котороеникогда не заканчивается – это любимая работа. Как говорится, убедитесебя, что ваша работа вам приятна – и вы до конца своих дней будетедовольны. Я свою работу люблю, но и помимо работы увлекаюсь многим.Когда отдыхаю, с удовольствием плаваю под водой. Стрельбу правдазаменил фотострельбой – возраст (улыбается). Теперь фотографирую дела,с первой до последней страницы.
ГодецкийИгорь Юрьевич. Адвокат. Директор Адвокатского бюро Годецкого ИгоряЮрьевича. Президент «Союза консультантов по экономике и праву». Родилсяв 1958 году. Окончил Рязанское высшее воздушнодесантное училище.Участвовал в боевых действиях в Афганистане и многих других горячихточках. Полковник в отставке. Имеет инженерное, юридическое (Киевскийнациональный университет) и экономическое (Киевский национальныйэкономический университет) образование. Ведущий программы «Судебныедела с Игорем Годецким» (телеканал 1+1).
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday in UA
Игорь Годецкий: Начало моей юридической карьеры выпало на 1992 год. Я заочно окончилюрфак Киевского университета, еще во время службы. Как только получилдиплом, уволился в запас. Тогда я стал активно заниматься судебнымиделами, работать с договорами. В нашей стране с её несовершеннойзаконодательной базой, противоречиями, которые раздирают представителейвласти, теневыми схемами, то и дело вскрываемыми кем-то из чиновников,а также прискорбно низким самосознанием граждан, юридическая профессия– это настоящий клондайк. И, несмотря на то, что юристов печатают,печатают и печатают, я призываю всех желающих получать юридическоеобразование. На этом поприще работы хватит всем.
Pravotoday: Офицеру свойственно отдавать приказы, быть хладнокровным, юристу жечасто приходится идти на уступки и проявлять участие. Может ли одинчеловек сочетать в себе такие разнополярные качества?
Игорь Годецкий: Вполне. Вы знаете, работа военного и юриста - она ведь абсолютноодинакова. Основная задача обеих профессий – это защита интересов,граждан, государственного престижа и т.п. Тогда, при монополизмепартии, идеологии, единственной угрозой была внешняя угроза, и люди,которые хотели принести пользу государству, шли в армию. Другой вопрос– была ли эта угроза реальной? В Афганистане нам никто не угрожал -надо было побряцать оружием. Эта поездка была своеобразным экспортомреволюции. Нас с нашими танками там точно не ждали. Сегодня, вспоминаяо пострадавших в той войне, можно только проанализировать причины, покоторым так произошло и не допустить этого в будущем. Это нормальныйзападный подход. Например, так сделали в Германии - если у человекаесть нацистские взгляды, он никогда не попадет в армию. Они смоглисделать правильные выводы и признали ошибки прошлого. Мы же почему-то,с тем же Афганистаном, не можем этого сделать до сих пор. Для меняспецифика работы юриста заключается, прежде всего, в её социальнойнаправленности. То, что мы, юристы, сегодня делаем, позволяет защититьчеловека от беспредела, творящегося в стране.
Pravotoday:Постоянно вращаясь в национальной правовой, в частности, судебнойсистемы, какие самые кричащие недостатки Вы могли бы выделить?
Игорь Годецкий: Говорить о недостатках нашей правовой системы можно бесконечно. Нам такмного еще предстоит менять, постоянно совершенствовать, согласовыватьмежду собой. Начиная с самых, казалось бы, мелочей. Вот, например, унас есть закон о защите пчел от человека, но у нас нет закона о защитечеловека от пчел. Если человека насмерть зажалит рой пчел, никтоотвечать не будет, даже если это пчелы, вылетевшие из улья, у которогоесть конкретный хозяин. У нас нигде не указано, что пчелы - это объектповышенной опасности, хотя фактически так и есть. Собака – да. Еслисобака причинит кому-то вред, отвечать придется её хозяину. В нашихсудах люди, вина которых еще не доказана, уже сидят в клетках. А назападе обвиняемый сидит наравне с прокурором, в пиджаке и галстуке. Апопробуйте прорваться в украинский суд? Вы должны предъявить паспорт,хотя носить его с собой не обязаны, пройти металлоискатель илинедоброжелательного охранника, а только потом попроситься к судье. Исудья, если Вам повезет, разрешит. Но проблема существует и в нассамих. Почему-то все мы думаем, что государство нам что-то должно. Этоне так.
Pravotoday:Вы ведете передачу, направленную на повышение правовой культурынаселения. Насколько такой формат оправдывает возложенную на негомиссию?
Игорь Годецкий: На мой взгляд, такой формат — один из наиболее удачных способовдоведения правовой информации до населения. Посредством телевидения мыстараемся привить народу понимание и осознание собственных прав, пустьдаже самых элементарных. Зато уже есть отдача - судьи стали ругатьменя, что после моих выступлений очень много исков пошло. Хотя они жезамечают, что люди стали более подготовленными к процессу. Приносятсправки, документы, а не просто приходят в суд как на базар, не имеяпозиции и доказательственной базы. Мне приятно, что я смог приобщитьсяк какому-то процессу роста сознания, несмотря на то, что мнеприходилось треть своего времени отдавать съемкам.
Pravotoday: Сложно ли Вам было адаптироваться к работе на телевидении? Проходили ли Вы для этого специальную подготовку?
Игорь Годецкий: Для меня работа на телевидении стала каналом, позволяющим реализоватьсоциальную функцию юриста, то есть давать знания и варианты решения.Когда мне сделали предложение об участии в телепроекте, я судовольствием согласился. Особой подготовки я не проходил. Разве чтопришлось подтянуть навыки разговорного украинского языка. А чтокасается ораторского мастерства, по этому предмету меня, как и любогоофицера, готовили еще в воздушнодесантном училище. Сложность вадаптации заключалась во временных рамках, которыми мы ограничены нателевидении. Когда мы начинали, передача состояла из трех сюжетов попятнадцать минут каждый. Если вычесть из каждого 2-3 минуты на рекламу,комментарии, то остается совсем мало времени для того, чтобы выслушатьстороны, рассудить и доходчиво разъяснить свое решение. Через меняпроходило 6 человек в день, 30 - в неделю, 120 - в месяц. И всё это -реальные люди. Для каждого сюжета готовится 2-3 варианта развитияситуации. Решение принимается реально, в зависимости от того какситуация будет развиваться в ходе разбирательства. Сегодня нашапередача длится 45 минут – это практически художественный сюжет.
Pravotoday: В передаче Вам приходится не только справедливо разрешать споры, но идоступно объяснять их суть. Сложно ли бороться с повсеместной правовойбезграмотностью наших граждан.
Игорь Годецкий: К сожалению, у нас на телевидении нет программ, посвященныхюридическому ликбезу. А эта необходимость давно назрела. Народ ужесозрел для того, чтобы учиться, воспринимать информацию. Моя функциязаключается не только в вынесении решения. Я стараюсь максимальнодоходчиво объяснять смысл закона, убеждать стороны и телезрителей всправедливости такого решения. Благодаря передаче мы имеем возможностьрассказывать широкому кругу лиц о том, как исполняется правосудие, каксебя вести в той или иной ситуации, как правильно понимать законы изащищать свои права. Приведу пример, который разбирался на передаче. Начеловека наложили административное взыскание за отправлениеестественных нужд в неположенном месте - на территории вокзала. Тольковот туалета на станции не было. Разобравшись с обстоятельствами, я оправдал этого человека, основываясь на статье 3 Конституции (междупрочим, здоровый мочевой пузырь – это составляющая общего здоровьячеловека, признанного указанной статьей наивысшей социальной ценностьюгосударства). Ведь фактически вокзал – это услуга по перевозке,комплексная услуга, которая должна включать в себя все элементы,обеспечивающие комфортное передвижение человека из пункта «А» в пункт«Б», в том числе и нормально оборудованное здание вокзала. Поинструкциям, на каждом вокзале должен быть туалет, и, причем,бесплатный. А человек, у которого на руках есть билет, должен иметьправо беспрепятственно пользоваться туалетом на станции. Фактически заслучившееся должен был отвечать директор вокзала, не обеспечившийпассажиру это право. И вот, недавно я ехал к себе на дачу наэлектричке, вдруг вижу на станции огромную вывеску «бесплатныйтуалет».
Pravotoday: Дестабилизация мировой экономики в 2009 году породила взрыв новыхюридических проблем. Исходя из собственной практики и зрительских писемна передачу «Судебные дела с Игорем Годецким», можете ли Вы назватьнаиболее актуальные?
Игорь Годецкий: На телепроекте у меня ежедневно был мешок писем от зрителей, которыехотели разобраться в той или иной ситуации. Над ними работал десятокюристов. Глядя на эти письма, понимаешь - это юридическая яма. Кризисусугубил положение граждан во многих сферах. И все же одна из самыхпострадавших – это отношения с банками. Например, когда вы беретекредит - с вас требуют залог, а когда кладете депозит – банк вам залогне дает. Это справедливо? Хотя и взятие депозита и дача кредита этофинансовая услуга, она подпадает под действие 11 статьи Закона Украины«О правах потребителей». Безопасность потребителя услуг долженобеспечить производитель услуг. То есть банк должен просчитатьвозможности клиента, прежде чем выдавать ему кредит. Ведь согласноЗакону Украины «О банках и банковской деятельности» банк ведетдеятельность на свой страх и риск. Почему же все риски в итогеперекладываются на клиента? Услуга, прежде всего, должна быть безопаснадля клиента, а в сложившейся ситуации клиент скорее в петлю полезет.Так что если что-то пошло не так, в первую очередь нужно спрашивать сбанкира.
Pravotoday: Случалось ли Вам выигрывать дела, безнадежные с точки зрения правовой позиции?
Игорь Годецкий: Акак же. Половина дел, которые ко мне приходят, уже безнадежно запущены,проиграны другими юристами. Именно поэтому я и работаю среди лучших. Унас, к сожалению, не всегда выигрывает тот, кто прав. В большинствеслучаев победа зависит от того, насколько хорошо сторона подготовлена кпроцессу. Если Вы не позаботитесь о доказательственной базе – Выпроиграете.
Pravotoday: Сколь бы реальным не выглядело судебное заседание на экране, вынесенные Вами решения не имеют законной силы?
Игорь Годецкий: Здесь я готов с Вами поспорить. Фактически судебное заседание, котороепроисходит на телепередаче – это третейский суд. Такое рассмотрение делнаходится в соответствии с законом о третейских судах. Если обе стороныпришли ко мне, третейскому судье, который представляет для них некийавторитет, и готовы согласиться с моим решением, то они будут егопридерживаться. В этом случае для них уже нет необходимости обращатьсяв государственный суд.
Pravotoday: Игорь Юрьевич, Ваши дети продолжат юридическую династию?
Игорь Годецкий: Моя дочь окончила юридический факультет, получив магистерский диплом поуголовной специализации. В первом же деле ей удалось то, что покаудавалось единицам среди наших коллег – она была допущена к участию впроцессе по уголовному делу в качестве защитника, не будучи адвокатом(по решению Конституционного Суда по делу Г. Солдатова) . Суды неприветствуют такую практику. Формально решение Конституционного Судаесть, а реально оно блокируется позицией Верховного Суда Украины,который не рекомендовал допускать к участию в процессе специалистов, неимеющих адвокатского свидетельства в отсутствие специального закона.Дело было весьма интересное, однако полученный на практике опыт ей непонравился. Она выбрала для себя нотариальную карьеру. Моя позиция вэтом вопросе – каждому свое. Кто-то в уголовной практике чувствует себякак рыба в воде, кому-то же лучше в нотариате.
Pravotoday: Есть ли у Вас своя формула счастья?
Игорь Годецкий: Формуласчастья – это понятие относительное. Вот, например, кто-то поставит длясебя формулой счастья много конфет, но конфеты либо закончатся, либо онзаработает диабет, либо - ожирение. Единственное счастье, котороеникогда не заканчивается – это любимая работа. Как говорится, убедитесебя, что ваша работа вам приятна – и вы до конца своих дней будетедовольны. Я свою работу люблю, но и помимо работы увлекаюсь многим.Когда отдыхаю, с удовольствием плаваю под водой. Стрельбу правдазаменил фотострельбой – возраст (улыбается). Теперь фотографирую дела,с первой до последней страницы.
ГодецкийИгорь Юрьевич. Адвокат. Директор Адвокатского бюро Годецкого ИгоряЮрьевича. Президент «Союза консультантов по экономике и праву». Родилсяв 1958 году. Окончил Рязанское высшее воздушнодесантное училище.Участвовал в боевых действиях в Афганистане и многих других горячихточках. Полковник в отставке. Имеет инженерное, юридическое (Киевскийнациональный университет) и экономическое (Киевский национальныйэкономический университет) образование. Ведущий программы «Судебныедела с Игорем Годецким» (телеканал 1+1).
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday in UA
