Ігор Шевченко: після уходу з юриспруденції на мене чекали кардинальні зміни
Однаиз специфик рубрики Legal Style в том, что мы каждому собеседникузадаем традиционный вопрос «Почему и как Вы пришли в юридическуюпрофессию», и впервые мы начинаем интервью с вопроса: «Почему Вы ушлииз нее». Наш гость, Игорь Шевченко,видный общественный деятель сегодня, известный юрист вчера, и,несомненно, успешный политик завтра, в эксклюзивном интервью Pravotodayрассказал о своем решении уйти из юридического бизнеса ради иных,высоких, почти глобальных целей, которые недостижимыми кажутся развечто на первый взгляд…
Pravotoday:Игорь Анатольевич, мы часто спрашиваем юристов о том, смогли бы ониоставить юридическую профессию ради другого дела. Большинство из них непредставляют и не планируют этого шага. Однако Вы предприняли его насамом пике Вашей карьеры. Что Вас к этому подтолкнуло?
Игорь Шевченко: Уходиз профессии был для меня революционным путем развития. Не скажу, чтокогда я начинал заниматься юриспруденцией – я знал и планировал такиеизменения. Поначалу я тоже думал, что буду заниматься юридическойдеятельностью всю жизнь. Но я искренне убежден, что человек долженучиться, расти и развиваться, самосовершенствоваться на протяжениивсей жизни. Для меня таким этапом саморазвития стала смена рода моейдеятельности. Однако я не проснулся и решил, что мне нужно уйти изюриспруденции. Этот шаг не был сменой одного бизнеса на другой, какдумали некоторые. Я ушел не только из юриспруденции, я вообще ушел избизнеса. Меня ожидали кардинальные перемены.
Юриспруденциядля меня была очень важным этапом в жизни, своего рода основой. Есличеловек знает законы, причем не просто знает, а еще и применяет, и нетолько для себя, а и для многих людей, для многих ситуаций, для большихпроектов, то это хороший фундамент для роста в других сферах.
Главныйповоротный момент в моей истории - это понимание того, что ужедостигнут определенный уровень материального обеспечения, основныебытовые потребности обеспечены, амбиции удовлетворены. Есть юридическаяфирма – лидер рынка, которую ты возглавляешь и являешься 50%-ным еёсобственником. И тогда задаешься вопросом «А что дальше?».
Именнона этом этапе у меня возникла идея развивать профессию. Так быласоздана Ассоциация юристов Украины. Организация заработала, сталаэффективной, все больше людей к ней присоединяются по сей день, онаприносит ощутимую пользу профессии. И на определенном этапе сновавозникло ощущение, что пора двигаться дальше.
В это время япопадаю на Форум молодых лидеров мира, на Давосский экономическийфорум, где получаю возможность общаться с первыми людьми мира. Эторуководители стран, министры, члены парламентов разных стран,журналисты с мировыми именами, это люди из самых разных стран, самыхразных профессий, самых разных религий, взглядов и т.д. Благодаря этимзнакомствам мой кругозор значительно расширился, я стал мыслить болеемасштабно.
Второй шаг в моем постпрофессиональном развитии –это учеба в Йельском университете. Полгода интенсивной лидерскойпрограммы позволили мне получить определенные теоретические знания, и,в то же время, практические – опять же от общения с разными интереснымилюдьми. Нас было восемнадцать человек из разных стран, молодыхлидеров, успешных молодых людей. Следующий этап – программа погосударственному управлению в Школе государственного управленияГарвардского университета
Своеобразной «последней каплей»сталсовет Александра Квасневского, который однажды сказал мне: «…ты можешьмногое сделать для общества, для своей страны, но ты должен отдаватьэтому 120% своего времени. Даже не 100%. Потому что нельзя разрыватьсямежду большими направлениями деятельности…». Этот совет я получил в 2006-ом году. И уже в 2007 г. комплекс обстоятельств привел меня кмысли о том, что я хочу сделать в своей жизни что-то масштабное,общественно полезное, помимо зарабатывания денег и развития украинскойюридической профессии. Я принял решение и ушел из бизнеса.
Однакоя все же считаю, что из юриспруденции не уходят. Эта профессия на всюжизнь. Критическое мышление, аналитический подходлогика,структурирование – это интеллектуальный юридический инструментарий,который очень сильно помогает в том, чем я сейчас занимаюсь.
Pravotoday: Насколько сегодня Вы далеки от юридической деятельности?
Игорь Шевченко: Ябы не сказал, что далек от нее. Пусть сегодня я нахожусь у истоковсвоего политического периода, но чтобы заниматься политикой правильно,политическому периоду должен предшествовать некий «осмыслительный»,философский период. Политика – это формулирование определенной идеи, еепродвижение. При этом люди должны ее воспринять. Но для того, чтобысформулировать эту идею, нужно самому вырасти до этой идеи, вырасти сточки зрения своих знаний, поэтому я до сих пор продолжаю много читать,много общаться, обсуждать. Есть разные встречи, философские клубы, гдесерьезные люди обсуждают такие высокие вопросы.
Да, я незанимаюсь решением конкретных юридических проблем для клиентов, невыступаю в суде. Но моя сегодняшняя деятельность все равно сводится к регулированию общественных отношений. Ведь какими бы философскиепринципы и идеи не были, для того, чтобы они работали в обществе, онидолжны быть изложены в виде какого-то закона. Поэтому все то, что яделаю и буду делать, найдет отражение в законопроектах и в ихисполнении. Это все основывается на основном принципе любогогосударства – закон и порядок. Если закона и порядка не будет, тоникакое государство существовать не может. И поэтому в нашей программепостроения нормального государства первым приоритетом как раз и естьзакон и порядок. . Я иногда шучу, что если сегодня распустить нашпарламент на пять лет, но исполнять те законы, которые существуютсейчас, то мы жили бы лучше, чем многие страны в Европе. У нас оченьмного хороших законов, однако они просто игнорируются, вот и все.
Поэтомуполитическая деятельность неразрывно связана с юридической, просто онаболее масштабна. Это доказывает и то, что в Европе и в Америке многочленов парламентов, президентов с юридическим образованием. Поэтомумоя нынешняя деятельность далеко от юриспруденции не ушла.
Pravotoday:Меритократия – слово новое и непонятное для большинства украинцев. Какпросто и доступно изложить суть Вашей концепции для избирателя, незнакомого с творчеством Янга и Белла?
Игорь Шевченко: Ядумаю, что у меня получится просто и доступно донести суть нашейконцепции до потенциального избирателя потому, что наш первыйизбиратель, наша «стартовая» аудитория – это люди думающие, люди схорошим образованием, способные без труда понять суть и осознатьэффективность меритократии.
Кстати, сегодня в фейсбуке юристдостаточно серьезной юридической фирмы мне написал, что находит идеюинтересной, но опасается, что название многие не поймут. Я же задал емувопрос: «Ты поймешь?» Он ответил положительно. Так вот таких как он внашей стране точно есть несколько миллионов. И я считаю, что этогодостаточно для старта качесвтенного нового политического процесса.
Согласитесь, большинство людей и в существующие концепции никогда не вникало, не вникает и вникать не будет.
Аесли наберется критическая масса людей, которые поймут нашу концепцию иподдержат её, то остальные последуют за нами, интуитивно считая, чтоидея хороша. К сожалению, основная масса населения просто не хочетвникать в вопросы политики. Так не должно быть. Каждый гражданиндолжен голосовать, хорошо понимая концепцию каждого кандидата илипартии. Это в принципе невозможно. А так как критической массы людей,интеллектуально развитых до того уровня, чтобы понять этот процесс, вУкраине достаточно, я верю, что это незнакомое, трудно выговариваемоеслово (прим.ред. улыбается) будет иметь успех.
Внем даже есть определенный креатив, оно вызывает желание узнать, что жеэто такое. Если бы это было какое-то банальное выражение вроде«Процветающая Украина», «Сильная Украина», либо какой-то «Фронт», или «Движение», у людей не возникало бы никакого интереса, потому что людиуже думают, что это очередная профанация. А когда появляется словонезнакомое, в любом случае у людей возникает желание узнать о немподробнее. Даже если они не могут его выговорить и никогда не слышали.Есть повод рассказывать о своей идее.
Поэтому когда говорят,что слово непонятное, незнакомое, не наше, мне кажется, что оно будетпрорывное. Плюс оно имеет позитивный смысл. Когда у нас есть многослов, как та же «демократия». Оно вроде как хорошо, но уже вобрало всебя столько негатива… Или «капитализм», или «социализм»… Эти словаимеют и позитивные элементы в себе, но в общем их восприятие населениемсейчас негативное. Например, буржуазия. Вроде как это просто среднийкласс, а если в наши дни выйти на улицу и назвать себя «Партиябуржуазии», это вызовет однозначный негатив. А вот слово«меритократия» имеет почти нулевой антирейтинг. Поэтому если хорошиедела нормальных людей будут ассоциироваться с этим словом, то и словотоже будет наполнено позитивом. Чем отмывать какое-то замаранноеизвестное слово, лучше ввести в обиход политического лексикона новое.
Pravotoday: Есть ли примеры успешной реализации подобных концепций в странах современного мира?
Игорь Шевченко: Еслив двух словах, то наиболее ярким примером современности являетсяСингапур. Там с нуля за 40 лет без каких-либо ресурсов построили странус одним из самых высоких уровней доходов и уровнем жизни населения вмире. По этому пути очень успешно идет сейчас и Грузия. Я даже нашелвысказывание Саакашвили, где он назвал главным их достижением в Грузиипостроение меритократии. Бывший премьер-министр Сингапура, построившийэту страну, тоже неоднократно использует в своих выступлениях слово«меритократия», или «меритократическое общество». И даже в правящейпартии Сингапура, «Партии народного действия», есть четыре принципапартии, один из них – «меритократичность». Премьер-министрВеликобритании Гордон Браун в своих выступлениях также неоднократноговорил о необходимости построения меритократии.
Изначальноэто слово упоминалось в саркастическом рассказе Майкла Янга, вышедшем всвет в 1956-ом году, но там была утрирована сама ситуация, потому чтодостойных людей отбирали только по тесту IQ. Я считаю, что это оченьзаужено, неправильно. Ведь есть и другие факторы, которые влияют надостижение цели, не только уровень врожденного интеллекта человека.
Многиедумают, что мериктократия из-за части слова «кратия» относится только квласти, что это власть достойных, только принцип формирования власти,принцип формирования государственного аппарата. Это тоже зауженноевосприятие меритократии. В нашем понимании меритократия – это принципформирования общества в целом, когда в обществе людей ценят за ихдостижения. Не за то, какой он национальности, не за то, чего достиглиего родители, сколько у них денег или где они живут. А за то, чточеловек сам достиг в своей жизни.
Известно, что социализм –это «от каждого – по способностям, каждому – по труду». Или коммунизм –«от каждого по способностям, каждому – по потребностям». А ясформулировал, что меритократическое общество должно жить по такомупринципу: «от каждого – по способностям, каждому – по заслугам, ануждающимся – по потребностям».
Строить в Украинемеритократию – не значит, что мы должны копировать Сингапур, Грузию иликого-то еще. Мы изучаем и отбираем лучшие примеры в разных странах. Этоможет быть Россия или Америка, Сингапур или Южная Корея. Главное,чтобы это были лучшие примеры решения конкретных задач. Затем всеинтегрируется в единую работающую модель. Мы создаем совершенно новуюмодель жизни общества, которая должна в себя вобрать лучшие достижениядругих обществ, уже доказавшие свою эффективность. Конечно с учетомнаших исторических, культурных, ментальных, психологическихособенностей, которые игнорировать конечно же нельзя.
Pravotoday: Создана ли уже Ваша политическая партия?
Игорь Шевченко: Формальнопартия еще не создана. Мы пока в процессе. В ноябре мы планируемсобрать учредительный съезд. Думаю, что до конца года мы уже подадимдокументы на регистрацию в Министерство юстиции. А в начале следующегогода партия будет зарегистрирована. Но я хотел бы отметить, что главное– не зарегистрировать партию, главное – ее создать. Зарегистрировать –это формальность. Важны не бумаги и печати на этих бумагах, важна самаструктура, общность людей, которые сформулировали и разделяют идею,которые уже структурировались в определенном порядке для того, чтобыэти идеи воплощать в жизнь. Сначала через политическую борьбу, а потом– через работу во власти. Поэтому в основном мы работаем сейчас надсозданием партии, а параллельно – над её юридическим оформлением.
Pravotoday: Какова сегодня динамика роста числа Ваших единомышленников?
Игорь Шевченко: Статистика роста единомышленников у нас публичная. Можно зайти на мой сайт (прим. ред. http://www.shevchenko.ua/ua/team/become-member/),на котором вывешены все идеи, планы, концепция партии. Там есть раздел,где можно присоединиться. Более тысячи человек по всей Украине выразилисвою поддержку идее меритократии. Большая часть из них присоединиласьпублично (прим. ред на сайте существует возможность публичного и непубличного присоединения).Таким образом, можно видеть из каких регионов эти люди, к какой сфередеятельности они относятся. Самое интересное, что все они совершенноразные, разных социальных положений, разных профессий. Особенно вселяетнадежду то, что эта идея способна объединить страну, ведь в первойдесятке по количеству сторонников Ивано-Франковск, Донецкая область,Крым, Киевская область, Днепропетровск. Это говорит о том, что нетгеографического различия, идея универсальна, и она может объединитьнезависимо от территориального или национального критерия. Независимоот того, на каком языке ты говоришь, какой ты национальности, если тыотвечаешь определенным требованиям, ты можешь быть у власти иучаствовать в процессе управления страной.
Pravotoday: На Ваш взгляд, человек, обладающий какими качествами, может быть у власти меритократического государства?
Игорь Шевченко: Мысформулировали три таких качества, и их достаточно. Конечно, их можно детализировать, но основу составляют три. Первое – это честь. Человекдолжен быть честным. Ему его внутренняя совесть должна быть дороже, чемкакие-то материальные, амбициозные выгоды, какие-то личные интересы.
Второе– это компетентность. Это и образование, и профессиональные навыки, иопыт, и знания. Человек должен знать свое дело, он должен быть одним излучших в своем деле. В зависимости от уровня позиции у власти, иуровень компетенции будет варьироваться. К сожалению, нельзя найти наместо в сельском совете человека с MBA или человека с западнымобразованием. Хотя это было бы идеально. Но, тем не менее, человекдолжен быть компетентен для своего уровня, для выполнения своих задач.
Итретье требование – человек должен иметь желание служить обществу.Потому что можно быть честным, можно быть компетентным, заниматьсябизнесом, честно заниматься бизнесом, платить налоги. Но если онпреследует свои личные интересы, он не имеет права идти во власть.Человек должен принять осознанное решение стать на путь служенияобществу.
Если все эти три качества в человеке есть, мы считаем, что он достоин власти.
Pravotoday:Существенной проблемой меритократии называют замыкание и обособлениеэлит. Это справедливое опасение? Какие еще риски меритократии Вы моглибы выделить?
Игорь Шевченко: Я думаю, что эти люди,выделяющие такую проблему, забыли о третьем компоненте, который ятолько что озвучил. Если интеллектуалы, компетентные люди, будутчестными и хотят служить обществу, они в первую очередь будут думать опроблемах большинства, а не о своих. Они уже придут во власть срешенными своими проблемами. Человек, приходя во власть, должен решатьне свои проблемы, не свой быт, а он должен приходить туда, чтобы решатьпроблемы людей, которых он представляет, или за которых он несетответственность. Кстати говоря, во втором томе биографии Ли Куан Ю (прим.ред. первый премьер-министр Республики Сингапур, один из отцов сингапурского «экономического чуда»)на первых же страницах мне больше всего запомнилась фраза: «В 42 года ястал премьер-министром независимого Сингапура. И я ощутил, что я несуответственность за жизни 2, 5 миллионов человек». В этом подходе всясуть. Если у человека нет этого, то он не достоин власти. А если у негоэто есть – то он никогда не забудет о проблемах народа, никогда незамкнется. Наша команда - это те люди, которые стоят над процессами,над бытом, это те люди, которые смотрят на все масштабнее, смотрят навсе комплексно. Если комплексно на это смотреть, то никак нельзявыпустить из поля зрения проблемы людей. Не нужно путать меритократию саристократией. Замыкание элит – это уже аристократия. Если сначала быламеритократия, а потом в обществе появилась какая-то замкнутая группа,значит там уже меритократии нет, она превратилась в аристократию.Поэтому меритократия по своему определению не может не думать о людях.
Pravotoday: Каждый новый правитель свой путь во власти начинает с реформ. С каких реформ начали бы Вы?
Игорь Шевченко: Первоенаправление – это, конечно же, закон и порядок. Если не будет закона ипорядка, или законы будут выполняться не качественно, нарушители небудут наказываться. Тут целая цепочка: в законе и порядке принимаютсяхорошие, правильные законы, далее есть система, которая правильнореализует их, дальше – если кто-то не выполняет их, есть справедливыйсуд, который вынесет справедливое решение, и накажет этого человека,работает принцип неотвратимости наказания. Если реализуется этотпринцип – система работает.
Следующий этап – это экономика.Без хорошей экономики не может выжить ни одно государство. Нужносоздавать условия для подъема экономики, потому что в любой странедолжны платиться налоги, зарплаты. Будут у бизнеса деньги на налоги –будут деньги и на другие реформы. Если экономика не будет развита, тосоответственно не будет денег на реформы в других областях. А вотсутствие закона и порядка экономика тоже развиваться не сможет. Всевзаимосвязано.
Третье, что бы я выделил - это самоорганизациянаселения. Сегодня люди пребывают еще в советской ментальности. Когда уних подход к жизни патерналистский, они ждут, что им кто-то должен. Нолюди не организованы для того, чтобы контролировать власть, идействительно требовать у власти то, что по Конституции, по Закону онадолжна им дать. Поэтому люди должны самоорганизоваться, а государство,власть должны им в этом помочь, для того, чтобы часть функцийгосударства они начали выполнять сами. Нужно стимулироватьсамоорганизацию. Это и ОСМД, и органы самоуправления населения, идругие формы самоорганизации людей, когда они вместе принимают решения,и вместе что-то делают.
Четвертый – это образование. Чему мысегодня научим наших детей, таким будет наше государство завтра.Поэтому чем быстрее мы начнем учить детей правильным вещам, вкладыватьв их головы правильные ценности, тем быстрее страна станетпроцветающей.
Не могу не коснуться здравоохранения. Вздравоохранении нужно сделать акцент именно на сохранение здоровья. Насегодняшний день акцент сделан на лечении. А лечение – это уже тушениепожара. Главная задача – не допустить пожара, не допустить заболевания.Поэтому я считаю, что в этой области нужно учредить отдельныйгосударственный орган с хорошим бюджетом, который будет заниматьсяименно созданием условий для сохранения здоровья. То есть его«клиентами» будут здоровые люди. А люди с нарушениями здоровья будут«клиентами» другого органа, не знаю, как он будет называться, потомучто сегодня «Министерство здравоохранения» звучит как профанация. Этоминистерство именно охраной здоровья почти не занимается.
Еслиговорить о каких-то таких точечных реформах, скажем в избирательномправе, я бы полностью запретил политическую рекламу. Это манипуляциясознанием. Также нужно запретить публикацию рейтингов кандидатов, этотоже манипуляция сознанием. Для избирателей по сути они не несутникакой полезной информации.
Налоговую реформу такженеобходимо реализовать, но серьезную реформу, а не просто собрать вКодекс неэффективные и неправильные законы, назвав это реформой. Это нереформа, это косметические изменения, которые не приводят к системнымулучшениям работы самой этой системы. Нужно в корне поменять философиюналогообложения и систему сборов налогов. Налоги должны платить самиграждане, а не кто-то за них. Должны платиться полные зарплаты, изкоторых сам человек должен уплачивать свой подоходный налог и еще то,что положено. Тогда человек будет ощущать и понимать, что он содержитэту страну, что он содержит каждого чиновника. А пока он не осознаетэтого, не отрывает эти деньги от себя. Поэтому и степень гражданскойответственности совсем другая. И, естественно, общая налоговая нагрузкадолжна быть снижена и переориентирована на доходы, превышающие разумнонеобходимый уровень потребления, то есть доходы роскоши.
Pravotoday: Как Вы видите развитие своей политической силы в ближайшие пять лет?
Игорь Шевченко: Вначале следующего года мы должны быть зарегистрированы, активноразвивать, строить партию – с одной стороны, с другой стороны – нетолько партию, но и социальную основу. То есть партия у нас будеткадровая. Что значит кадровая? Это партия, членами которой будут толькоактивные деятели. Но также мы будем работать и с населением. Помогатьим, поднимать свой уровень социально-политических знаний, чтобы человекделал осознанный выбор, чтобы человек голосовал не сердцем, какпризывает одна наша политическая сила, а голосовал действительноразумом, осмысленно. Люди, которые осмыслят – это и есть нашасоциальная база людей, способных принимать политические решенияосознанно.
Поэтому наши задачи на 2011 - 2012 гг. – работа снаселением, создание партии, поиск людей и их проверка, их обучение,работа с людьми. Начиная с 2012 года мы будем принимать участие ввыборах. Если будут парламентские – значит, мы принимаем участие впарламентских, и я думаю, что мы попадем в парламент уже в 2012 году.За год, что у нас остался, мы сможем выйти на уровень пяти процентовподдержки населения. Вот это наши планы. А дальше – участие во всехвыборах, и, конечно же, успешное участие.
Pravotoday:Между «юридическим» и «политическим» периодом Игоря Шевченко был рядобщественных проектов и инициатив. Чем они были для Вас – творческимпоиском или поэтапным переходом из одного амплуа в другое?
Игорь Шевченко: Наверное,и тем, и другим. С одной стороны - поиском эффективного пути, с другой– экспериментом, пробой совершения хороших дел. Был Форум молодыхлидеров, была Украинская громада… Эти общественные проекты сделалидостаточно много интересного и полезного для общества. Однако я пришелк выводу, что они не могут и не смогут системно влиять на ситуацию встране. Можно точечно что-то улучшить. Например, мы способствовализапрещению рекламы табака и алкоголя. Однако все это не приводит ксистемному результату. Я сделал вывод, что, только имея государственныйресурс, можно менять что-то системно, а ресурс государства – этовласть, власть – это политика, политика – это партия... Вот так,осознанно и эволюционно, я перешел от благотворительности иобщественной деятельности в политическую. Этот период дал возможностьобщаться с многими людьми, много читать, осознавать, рефлексировать,осмыслять некоторые вещи. Должен был пройти какой-то период междубизнесом и политикой (по-англ. transition), чтобы осмыслить свою роль,свою миссию.
Pravotoday: Что бы Вы назвали самым большим пороком сегодняшнего украинского общества? А самой большой добродетелью?
Игорь Шевченко: Унас, украинцев, много добродетелей. Больше чем негативов. Негативыпоявились недавно. Добродетелью я бы назвал то, что наш народгенетически разумный. То, что сейчас происходит - это целенаправленное«отупление» народа через СМИ, рекламу, кино и т.д., этоцеленаправленное негативное воздействие, целью которого являетсясоздание общества потребления. Но мы достаточно эффективно противимсяэтому процессу. На нашей территории рождается много разумных людей, мы- нация философов. Мы - достаточно миролюбивая нация, мы всегда думаемс точки зрения созидательного подхода, а незахватнически-разрушительного. Мы – активная нация, это хорошо. Правда,в свете последних политических событий, активность немного поубавилась,но я считаю, что это временно. Из минусов, пожалуй, назову мнительностьнации. Мы не принимаем быстрых решений. Наверно, существенныхнегативных моментов и нет. Разве что, классически говоря, зависть – нуда, пробегает (прим. ред. смеется). Мы не так решительны, не такие горячи, как другие народы. Но может этои к лучшему, может это как раз и есть другая сторона нашегофилософского менталитета. Философы быстро и опрометчиво решений непринимают. Так что все у нас нормально.
Pravotoday: Есть ли у Вас мечта, не связанная с юриспруденцией, общественной деятельностью или политикой?
Игорь Шевченко: Ямечтаю встретить свою вторую половинку. Вот это, наверное, моя мечта,которая действительно не связана ни с первым, ни со вторым, ни стретьим. У меня пока нет семьи, поэтому моя мечта – создать ее. Создатьдействительно по любви. Пожалуй, воплощение этой мечты сложнее, чемполитика и бизнес вместе взятые.
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
ИгорьШевченко. Политик, юрист, адвокат в Украине и штате Нью-Йорк, США,LL.M., основатель и управляющий партнер юридической фирмы «ШевченкоДидковский и Партнеры» (в 2007 году переименована в ЮФ «Астерс»)(1995-2007 гг.), основатель и почетный президент Ассоциации юристовУкраины, член Форума молодых лидеров мира при Всемирном экономическомфоруме в Давосе, инициатор создания Меритократической партии Украины.
Pravotoday:Игорь Анатольевич, мы часто спрашиваем юристов о том, смогли бы ониоставить юридическую профессию ради другого дела. Большинство из них непредставляют и не планируют этого шага. Однако Вы предприняли его насамом пике Вашей карьеры. Что Вас к этому подтолкнуло?
Игорь Шевченко: Уходиз профессии был для меня революционным путем развития. Не скажу, чтокогда я начинал заниматься юриспруденцией – я знал и планировал такиеизменения. Поначалу я тоже думал, что буду заниматься юридическойдеятельностью всю жизнь. Но я искренне убежден, что человек долженучиться, расти и развиваться, самосовершенствоваться на протяжениивсей жизни. Для меня таким этапом саморазвития стала смена рода моейдеятельности. Однако я не проснулся и решил, что мне нужно уйти изюриспруденции. Этот шаг не был сменой одного бизнеса на другой, какдумали некоторые. Я ушел не только из юриспруденции, я вообще ушел избизнеса. Меня ожидали кардинальные перемены.
Юриспруденциядля меня была очень важным этапом в жизни, своего рода основой. Есличеловек знает законы, причем не просто знает, а еще и применяет, и нетолько для себя, а и для многих людей, для многих ситуаций, для большихпроектов, то это хороший фундамент для роста в других сферах.
Главныйповоротный момент в моей истории - это понимание того, что ужедостигнут определенный уровень материального обеспечения, основныебытовые потребности обеспечены, амбиции удовлетворены. Есть юридическаяфирма – лидер рынка, которую ты возглавляешь и являешься 50%-ным еёсобственником. И тогда задаешься вопросом «А что дальше?».
Именнона этом этапе у меня возникла идея развивать профессию. Так быласоздана Ассоциация юристов Украины. Организация заработала, сталаэффективной, все больше людей к ней присоединяются по сей день, онаприносит ощутимую пользу профессии. И на определенном этапе сновавозникло ощущение, что пора двигаться дальше.
В это время япопадаю на Форум молодых лидеров мира, на Давосский экономическийфорум, где получаю возможность общаться с первыми людьми мира. Эторуководители стран, министры, члены парламентов разных стран,журналисты с мировыми именами, это люди из самых разных стран, самыхразных профессий, самых разных религий, взглядов и т.д. Благодаря этимзнакомствам мой кругозор значительно расширился, я стал мыслить болеемасштабно.
Второй шаг в моем постпрофессиональном развитии –это учеба в Йельском университете. Полгода интенсивной лидерскойпрограммы позволили мне получить определенные теоретические знания, и,в то же время, практические – опять же от общения с разными интереснымилюдьми. Нас было восемнадцать человек из разных стран, молодыхлидеров, успешных молодых людей. Следующий этап – программа погосударственному управлению в Школе государственного управленияГарвардского университета
Своеобразной «последней каплей»сталсовет Александра Квасневского, который однажды сказал мне: «…ты можешьмногое сделать для общества, для своей страны, но ты должен отдаватьэтому 120% своего времени. Даже не 100%. Потому что нельзя разрыватьсямежду большими направлениями деятельности…». Этот совет я получил в 2006-ом году. И уже в 2007 г. комплекс обстоятельств привел меня кмысли о том, что я хочу сделать в своей жизни что-то масштабное,общественно полезное, помимо зарабатывания денег и развития украинскойюридической профессии. Я принял решение и ушел из бизнеса.
Однакоя все же считаю, что из юриспруденции не уходят. Эта профессия на всюжизнь. Критическое мышление, аналитический подходлогика,структурирование – это интеллектуальный юридический инструментарий,который очень сильно помогает в том, чем я сейчас занимаюсь.
Pravotoday: Насколько сегодня Вы далеки от юридической деятельности?Игорь Шевченко: Ябы не сказал, что далек от нее. Пусть сегодня я нахожусь у истоковсвоего политического периода, но чтобы заниматься политикой правильно,политическому периоду должен предшествовать некий «осмыслительный»,философский период. Политика – это формулирование определенной идеи, еепродвижение. При этом люди должны ее воспринять. Но для того, чтобысформулировать эту идею, нужно самому вырасти до этой идеи, вырасти сточки зрения своих знаний, поэтому я до сих пор продолжаю много читать,много общаться, обсуждать. Есть разные встречи, философские клубы, гдесерьезные люди обсуждают такие высокие вопросы.
Да, я незанимаюсь решением конкретных юридических проблем для клиентов, невыступаю в суде. Но моя сегодняшняя деятельность все равно сводится к регулированию общественных отношений. Ведь какими бы философскиепринципы и идеи не были, для того, чтобы они работали в обществе, онидолжны быть изложены в виде какого-то закона. Поэтому все то, что яделаю и буду делать, найдет отражение в законопроектах и в ихисполнении. Это все основывается на основном принципе любогогосударства – закон и порядок. Если закона и порядка не будет, тоникакое государство существовать не может. И поэтому в нашей программепостроения нормального государства первым приоритетом как раз и естьзакон и порядок. . Я иногда шучу, что если сегодня распустить нашпарламент на пять лет, но исполнять те законы, которые существуютсейчас, то мы жили бы лучше, чем многие страны в Европе. У нас оченьмного хороших законов, однако они просто игнорируются, вот и все.
Поэтомуполитическая деятельность неразрывно связана с юридической, просто онаболее масштабна. Это доказывает и то, что в Европе и в Америке многочленов парламентов, президентов с юридическим образованием. Поэтомумоя нынешняя деятельность далеко от юриспруденции не ушла.
Pravotoday:Меритократия – слово новое и непонятное для большинства украинцев. Какпросто и доступно изложить суть Вашей концепции для избирателя, незнакомого с творчеством Янга и Белла?
Игорь Шевченко: Ядумаю, что у меня получится просто и доступно донести суть нашейконцепции до потенциального избирателя потому, что наш первыйизбиратель, наша «стартовая» аудитория – это люди думающие, люди схорошим образованием, способные без труда понять суть и осознатьэффективность меритократии.
Кстати, сегодня в фейсбуке юристдостаточно серьезной юридической фирмы мне написал, что находит идеюинтересной, но опасается, что название многие не поймут. Я же задал емувопрос: «Ты поймешь?» Он ответил положительно. Так вот таких как он внашей стране точно есть несколько миллионов. И я считаю, что этогодостаточно для старта качесвтенного нового политического процесса.
Согласитесь, большинство людей и в существующие концепции никогда не вникало, не вникает и вникать не будет. Аесли наберется критическая масса людей, которые поймут нашу концепцию иподдержат её, то остальные последуют за нами, интуитивно считая, чтоидея хороша. К сожалению, основная масса населения просто не хочетвникать в вопросы политики. Так не должно быть. Каждый гражданиндолжен голосовать, хорошо понимая концепцию каждого кандидата илипартии. Это в принципе невозможно. А так как критической массы людей,интеллектуально развитых до того уровня, чтобы понять этот процесс, вУкраине достаточно, я верю, что это незнакомое, трудно выговариваемоеслово (прим.ред. улыбается) будет иметь успех.
Внем даже есть определенный креатив, оно вызывает желание узнать, что жеэто такое. Если бы это было какое-то банальное выражение вроде«Процветающая Украина», «Сильная Украина», либо какой-то «Фронт», или «Движение», у людей не возникало бы никакого интереса, потому что людиуже думают, что это очередная профанация. А когда появляется словонезнакомое, в любом случае у людей возникает желание узнать о немподробнее. Даже если они не могут его выговорить и никогда не слышали.Есть повод рассказывать о своей идее.
Поэтому когда говорят,что слово непонятное, незнакомое, не наше, мне кажется, что оно будетпрорывное. Плюс оно имеет позитивный смысл. Когда у нас есть многослов, как та же «демократия». Оно вроде как хорошо, но уже вобрало всебя столько негатива… Или «капитализм», или «социализм»… Эти словаимеют и позитивные элементы в себе, но в общем их восприятие населениемсейчас негативное. Например, буржуазия. Вроде как это просто среднийкласс, а если в наши дни выйти на улицу и назвать себя «Партиябуржуазии», это вызовет однозначный негатив. А вот слово«меритократия» имеет почти нулевой антирейтинг. Поэтому если хорошиедела нормальных людей будут ассоциироваться с этим словом, то и словотоже будет наполнено позитивом. Чем отмывать какое-то замаранноеизвестное слово, лучше ввести в обиход политического лексикона новое.
Pravotoday: Есть ли примеры успешной реализации подобных концепций в странах современного мира?
Игорь Шевченко: Еслив двух словах, то наиболее ярким примером современности являетсяСингапур. Там с нуля за 40 лет без каких-либо ресурсов построили странус одним из самых высоких уровней доходов и уровнем жизни населения вмире. По этому пути очень успешно идет сейчас и Грузия. Я даже нашелвысказывание Саакашвили, где он назвал главным их достижением в Грузиипостроение меритократии. Бывший премьер-министр Сингапура, построившийэту страну, тоже неоднократно использует в своих выступлениях слово«меритократия», или «меритократическое общество». И даже в правящейпартии Сингапура, «Партии народного действия», есть четыре принципапартии, один из них – «меритократичность». Премьер-министрВеликобритании Гордон Браун в своих выступлениях также неоднократноговорил о необходимости построения меритократии.
Изначальноэто слово упоминалось в саркастическом рассказе Майкла Янга, вышедшем всвет в 1956-ом году, но там была утрирована сама ситуация, потому чтодостойных людей отбирали только по тесту IQ. Я считаю, что это оченьзаужено, неправильно. Ведь есть и другие факторы, которые влияют надостижение цели, не только уровень врожденного интеллекта человека.
Многиедумают, что мериктократия из-за части слова «кратия» относится только квласти, что это власть достойных, только принцип формирования власти,принцип формирования государственного аппарата. Это тоже зауженноевосприятие меритократии. В нашем понимании меритократия – это принципформирования общества в целом, когда в обществе людей ценят за ихдостижения. Не за то, какой он национальности, не за то, чего достиглиего родители, сколько у них денег или где они живут. А за то, чточеловек сам достиг в своей жизни.
Известно, что социализм –это «от каждого – по способностям, каждому – по труду». Или коммунизм –«от каждого по способностям, каждому – по потребностям». А ясформулировал, что меритократическое общество должно жить по такомупринципу: «от каждого – по способностям, каждому – по заслугам, ануждающимся – по потребностям».
Строить в Украинемеритократию – не значит, что мы должны копировать Сингапур, Грузию иликого-то еще. Мы изучаем и отбираем лучшие примеры в разных странах. Этоможет быть Россия или Америка, Сингапур или Южная Корея. Главное,чтобы это были лучшие примеры решения конкретных задач. Затем всеинтегрируется в единую работающую модель. Мы создаем совершенно новуюмодель жизни общества, которая должна в себя вобрать лучшие достижениядругих обществ, уже доказавшие свою эффективность. Конечно с учетомнаших исторических, культурных, ментальных, психологическихособенностей, которые игнорировать конечно же нельзя.
Pravotoday: Создана ли уже Ваша политическая партия?
Игорь Шевченко: Формальнопартия еще не создана. Мы пока в процессе. В ноябре мы планируемсобрать учредительный съезд. Думаю, что до конца года мы уже подадимдокументы на регистрацию в Министерство юстиции. А в начале следующегогода партия будет зарегистрирована. Но я хотел бы отметить, что главное– не зарегистрировать партию, главное – ее создать. Зарегистрировать –это формальность. Важны не бумаги и печати на этих бумагах, важна самаструктура, общность людей, которые сформулировали и разделяют идею,которые уже структурировались в определенном порядке для того, чтобыэти идеи воплощать в жизнь. Сначала через политическую борьбу, а потом– через работу во власти. Поэтому в основном мы работаем сейчас надсозданием партии, а параллельно – над её юридическим оформлением.
Pravotoday: Какова сегодня динамика роста числа Ваших единомышленников?
Игорь Шевченко: Статистика роста единомышленников у нас публичная. Можно зайти на мой сайт (прим. ред. http://www.shevchenko.ua/ua/team/become-member/),на котором вывешены все идеи, планы, концепция партии. Там есть раздел,где можно присоединиться. Более тысячи человек по всей Украине выразилисвою поддержку идее меритократии. Большая часть из них присоединиласьпублично (прим. ред на сайте существует возможность публичного и непубличного присоединения).Таким образом, можно видеть из каких регионов эти люди, к какой сфередеятельности они относятся. Самое интересное, что все они совершенноразные, разных социальных положений, разных профессий. Особенно вселяетнадежду то, что эта идея способна объединить страну, ведь в первойдесятке по количеству сторонников Ивано-Франковск, Донецкая область,Крым, Киевская область, Днепропетровск. Это говорит о том, что нетгеографического различия, идея универсальна, и она может объединитьнезависимо от территориального или национального критерия. Независимоот того, на каком языке ты говоришь, какой ты национальности, если тыотвечаешь определенным требованиям, ты можешь быть у власти иучаствовать в процессе управления страной.
Pravotoday: На Ваш взгляд, человек, обладающий какими качествами, может быть у власти меритократического государства?
Игорь Шевченко: Мысформулировали три таких качества, и их достаточно. Конечно, их можно детализировать, но основу составляют три. Первое – это честь. Человекдолжен быть честным. Ему его внутренняя совесть должна быть дороже, чемкакие-то материальные, амбициозные выгоды, какие-то личные интересы.
Второе– это компетентность. Это и образование, и профессиональные навыки, иопыт, и знания. Человек должен знать свое дело, он должен быть одним излучших в своем деле. В зависимости от уровня позиции у власти, иуровень компетенции будет варьироваться. К сожалению, нельзя найти наместо в сельском совете человека с MBA или человека с западнымобразованием. Хотя это было бы идеально. Но, тем не менее, человекдолжен быть компетентен для своего уровня, для выполнения своих задач.
Итретье требование – человек должен иметь желание служить обществу.Потому что можно быть честным, можно быть компетентным, заниматьсябизнесом, честно заниматься бизнесом, платить налоги. Но если онпреследует свои личные интересы, он не имеет права идти во власть.Человек должен принять осознанное решение стать на путь служенияобществу.
Если все эти три качества в человеке есть, мы считаем, что он достоин власти.
Pravotoday:Существенной проблемой меритократии называют замыкание и обособлениеэлит. Это справедливое опасение? Какие еще риски меритократии Вы моглибы выделить?
Игорь Шевченко: Я думаю, что эти люди,выделяющие такую проблему, забыли о третьем компоненте, который ятолько что озвучил. Если интеллектуалы, компетентные люди, будутчестными и хотят служить обществу, они в первую очередь будут думать опроблемах большинства, а не о своих. Они уже придут во власть срешенными своими проблемами. Человек, приходя во власть, должен решатьне свои проблемы, не свой быт, а он должен приходить туда, чтобы решатьпроблемы людей, которых он представляет, или за которых он несетответственность. Кстати говоря, во втором томе биографии Ли Куан Ю (прим.ред. первый премьер-министр Республики Сингапур, один из отцов сингапурского «экономического чуда»)на первых же страницах мне больше всего запомнилась фраза: «В 42 года ястал премьер-министром независимого Сингапура. И я ощутил, что я несуответственность за жизни 2, 5 миллионов человек». В этом подходе всясуть. Если у человека нет этого, то он не достоин власти. А если у негоэто есть – то он никогда не забудет о проблемах народа, никогда незамкнется. Наша команда - это те люди, которые стоят над процессами,над бытом, это те люди, которые смотрят на все масштабнее, смотрят навсе комплексно. Если комплексно на это смотреть, то никак нельзявыпустить из поля зрения проблемы людей. Не нужно путать меритократию саристократией. Замыкание элит – это уже аристократия. Если сначала быламеритократия, а потом в обществе появилась какая-то замкнутая группа,значит там уже меритократии нет, она превратилась в аристократию.Поэтому меритократия по своему определению не может не думать о людях.
Pravotoday: Каждый новый правитель свой путь во власти начинает с реформ. С каких реформ начали бы Вы?
Игорь Шевченко: Первоенаправление – это, конечно же, закон и порядок. Если не будет закона ипорядка, или законы будут выполняться не качественно, нарушители небудут наказываться. Тут целая цепочка: в законе и порядке принимаютсяхорошие, правильные законы, далее есть система, которая правильнореализует их, дальше – если кто-то не выполняет их, есть справедливыйсуд, который вынесет справедливое решение, и накажет этого человека,работает принцип неотвратимости наказания. Если реализуется этотпринцип – система работает. Следующий этап – это экономика.Без хорошей экономики не может выжить ни одно государство. Нужносоздавать условия для подъема экономики, потому что в любой странедолжны платиться налоги, зарплаты. Будут у бизнеса деньги на налоги –будут деньги и на другие реформы. Если экономика не будет развита, тосоответственно не будет денег на реформы в других областях. А вотсутствие закона и порядка экономика тоже развиваться не сможет. Всевзаимосвязано.
Третье, что бы я выделил - это самоорганизациянаселения. Сегодня люди пребывают еще в советской ментальности. Когда уних подход к жизни патерналистский, они ждут, что им кто-то должен. Нолюди не организованы для того, чтобы контролировать власть, идействительно требовать у власти то, что по Конституции, по Закону онадолжна им дать. Поэтому люди должны самоорганизоваться, а государство,власть должны им в этом помочь, для того, чтобы часть функцийгосударства они начали выполнять сами. Нужно стимулироватьсамоорганизацию. Это и ОСМД, и органы самоуправления населения, идругие формы самоорганизации людей, когда они вместе принимают решения,и вместе что-то делают.
Четвертый – это образование. Чему мысегодня научим наших детей, таким будет наше государство завтра.Поэтому чем быстрее мы начнем учить детей правильным вещам, вкладыватьв их головы правильные ценности, тем быстрее страна станетпроцветающей.
Не могу не коснуться здравоохранения. Вздравоохранении нужно сделать акцент именно на сохранение здоровья. Насегодняшний день акцент сделан на лечении. А лечение – это уже тушениепожара. Главная задача – не допустить пожара, не допустить заболевания.Поэтому я считаю, что в этой области нужно учредить отдельныйгосударственный орган с хорошим бюджетом, который будет заниматьсяименно созданием условий для сохранения здоровья. То есть его«клиентами» будут здоровые люди. А люди с нарушениями здоровья будут«клиентами» другого органа, не знаю, как он будет называться, потомучто сегодня «Министерство здравоохранения» звучит как профанация. Этоминистерство именно охраной здоровья почти не занимается.
Еслиговорить о каких-то таких точечных реформах, скажем в избирательномправе, я бы полностью запретил политическую рекламу. Это манипуляциясознанием. Также нужно запретить публикацию рейтингов кандидатов, этотоже манипуляция сознанием. Для избирателей по сути они не несутникакой полезной информации.
Налоговую реформу такженеобходимо реализовать, но серьезную реформу, а не просто собрать вКодекс неэффективные и неправильные законы, назвав это реформой. Это нереформа, это косметические изменения, которые не приводят к системнымулучшениям работы самой этой системы. Нужно в корне поменять философиюналогообложения и систему сборов налогов. Налоги должны платить самиграждане, а не кто-то за них. Должны платиться полные зарплаты, изкоторых сам человек должен уплачивать свой подоходный налог и еще то,что положено. Тогда человек будет ощущать и понимать, что он содержитэту страну, что он содержит каждого чиновника. А пока он не осознаетэтого, не отрывает эти деньги от себя. Поэтому и степень гражданскойответственности совсем другая. И, естественно, общая налоговая нагрузкадолжна быть снижена и переориентирована на доходы, превышающие разумнонеобходимый уровень потребления, то есть доходы роскоши.
Pravotoday: Как Вы видите развитие своей политической силы в ближайшие пять лет?
Игорь Шевченко: Вначале следующего года мы должны быть зарегистрированы, активноразвивать, строить партию – с одной стороны, с другой стороны – нетолько партию, но и социальную основу. То есть партия у нас будеткадровая. Что значит кадровая? Это партия, членами которой будут толькоактивные деятели. Но также мы будем работать и с населением. Помогатьим, поднимать свой уровень социально-политических знаний, чтобы человекделал осознанный выбор, чтобы человек голосовал не сердцем, какпризывает одна наша политическая сила, а голосовал действительноразумом, осмысленно. Люди, которые осмыслят – это и есть нашасоциальная база людей, способных принимать политические решенияосознанно.
Поэтому наши задачи на 2011 - 2012 гг. – работа снаселением, создание партии, поиск людей и их проверка, их обучение,работа с людьми. Начиная с 2012 года мы будем принимать участие ввыборах. Если будут парламентские – значит, мы принимаем участие впарламентских, и я думаю, что мы попадем в парламент уже в 2012 году.За год, что у нас остался, мы сможем выйти на уровень пяти процентовподдержки населения. Вот это наши планы. А дальше – участие во всехвыборах, и, конечно же, успешное участие.
Pravotoday:Между «юридическим» и «политическим» периодом Игоря Шевченко был рядобщественных проектов и инициатив. Чем они были для Вас – творческимпоиском или поэтапным переходом из одного амплуа в другое?
Игорь Шевченко: Наверное,и тем, и другим. С одной стороны - поиском эффективного пути, с другой– экспериментом, пробой совершения хороших дел. Был Форум молодыхлидеров, была Украинская громада… Эти общественные проекты сделалидостаточно много интересного и полезного для общества. Однако я пришелк выводу, что они не могут и не смогут системно влиять на ситуацию встране. Можно точечно что-то улучшить. Например, мы способствовализапрещению рекламы табака и алкоголя. Однако все это не приводит ксистемному результату. Я сделал вывод, что, только имея государственныйресурс, можно менять что-то системно, а ресурс государства – этовласть, власть – это политика, политика – это партия... Вот так,осознанно и эволюционно, я перешел от благотворительности иобщественной деятельности в политическую. Этот период дал возможностьобщаться с многими людьми, много читать, осознавать, рефлексировать,осмыслять некоторые вещи. Должен был пройти какой-то период междубизнесом и политикой (по-англ. transition), чтобы осмыслить свою роль,свою миссию.
Pravotoday: Что бы Вы назвали самым большим пороком сегодняшнего украинского общества? А самой большой добродетелью?Игорь Шевченко: Унас, украинцев, много добродетелей. Больше чем негативов. Негативыпоявились недавно. Добродетелью я бы назвал то, что наш народгенетически разумный. То, что сейчас происходит - это целенаправленное«отупление» народа через СМИ, рекламу, кино и т.д., этоцеленаправленное негативное воздействие, целью которого являетсясоздание общества потребления. Но мы достаточно эффективно противимсяэтому процессу. На нашей территории рождается много разумных людей, мы- нация философов. Мы - достаточно миролюбивая нация, мы всегда думаемс точки зрения созидательного подхода, а незахватнически-разрушительного. Мы – активная нация, это хорошо. Правда,в свете последних политических событий, активность немного поубавилась,но я считаю, что это временно. Из минусов, пожалуй, назову мнительностьнации. Мы не принимаем быстрых решений. Наверно, существенныхнегативных моментов и нет. Разве что, классически говоря, зависть – нуда, пробегает (прим. ред. смеется). Мы не так решительны, не такие горячи, как другие народы. Но может этои к лучшему, может это как раз и есть другая сторона нашегофилософского менталитета. Философы быстро и опрометчиво решений непринимают. Так что все у нас нормально.
Pravotoday: Есть ли у Вас мечта, не связанная с юриспруденцией, общественной деятельностью или политикой?
Игорь Шевченко: Ямечтаю встретить свою вторую половинку. Вот это, наверное, моя мечта,которая действительно не связана ни с первым, ни со вторым, ни стретьим. У меня пока нет семьи, поэтому моя мечта – создать ее. Создатьдействительно по любви. Пожалуй, воплощение этой мечты сложнее, чемполитика и бизнес вместе взятые.
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
ИгорьШевченко. Политик, юрист, адвокат в Украине и штате Нью-Йорк, США,LL.M., основатель и управляющий партнер юридической фирмы «ШевченкоДидковский и Партнеры» (в 2007 году переименована в ЮФ «Астерс»)(1995-2007 гг.), основатель и почетный президент Ассоциации юристовУкраины, член Форума молодых лидеров мира при Всемирном экономическомфоруме в Давосе, инициатор создания Меритократической партии Украины.
