Елена Кибенко: если чего-то по-настоящему желаешь и прилагаешь к этому усилия, а не просто ждешь «манны небесной», то все обязательно получится
Сегодня сфера корпоративного права становится все более популярной среди юристов. Практически каждый выпускник юридического вуза мечтает реализовать себя в сфере хозяйственного, корпоративного права и при этом быть ведущим специалистом в своей области, занимать должность, как минимум, старшего партнера в престижной фирме. Но для претворения этого желания в жизнь необходимо приложить максимум усилий, развиваться, работать, найти свою «формулу успеха», и, безусловно, справиться со всеми трудностями и особенностями своей отрасли, которые на первый взгляд не видны.
В эксклюзивном интервью Pravotoday Старший партнер ЮФ ILF, доктор юридических наук Елена Кибенко, расскажет о том, какие особенности развития отрасли корпоративного и хозяйственного права существуют сегодня на национальном и международном уровне, а также поделится советами для начинающих коллег, исходя из собственного опыта достижения успеха в юриспруденции.
Pravotoday: Елена Рувимовна, что повлияло на Ваше становление как юриста?
Елена Кибенко: Огромное влияние оказал мой классный руководитель Илья Яковлевич Вагман, который читал у нас историю и основы права. Он первый разглядел во мне будущего юриста и уговорил поступать в юридический институт. Потом руку приложили многие преподаватели Национальной юридической академии, очень запомнились лекции Цалина, Речицкого, Олейникова, Задыхыйло, Устименко, Борисовой. Мое становление как практикующего юриста происходило под руководством Ирины Селивановой, в практике которой я работала в ЮФ «ILF» до момента достижения партнерского статуса. Многому научилась у нашего управляющего партнера Татьяны Гавриш – наверное, это уже больше были не чисто юридические навыки, а навыки ведения переговоров, управления бизнесом. А вообще-то каждый новый клиент, новая задача, новая книга или статья оказывают влияние на становление юриста как профессионала.
Pravotoday: Возникали ли у Вас сомнения по поводу выбора профессии?
Елена Кибенко: Да, я долго не могла определиться. В школе мне нравились точные науки – математика, физика. Но мое окончание школы как раз совпало по времени с кризисом начала девяностых, когда самыми популярными профессиями были юрист и экономист. Я помню свои впечатления в первые годы учебы, их можно выразить одной фразой «и это наука?...». Мне не хватало в праве той точности и однозначности, которая существует, например, в алгебре и геометрии.
Pravotoday: Вы проходили стажировку в университетах Великобритании и США. В чем, по-Вашему, главное различие в подготовке отечественных и европейских юристов?
Елена Кибенко: Назову несколько отличий, которые поразили меня в зарубежных университетах. Во-первых, это отсутствие классических лекций как основного метода преподавания материала. Любое занятие проходит, как правило, в интерактивной форме, т.е. в форме диалога преподавателя со студентами. Причем перед занятием студенты должны ознакомиться с материалами, рекомендованными преподавателем. И речь не идет исключительно об учебниках. Как правило, это и статьи по проблемным вопросам, и судебная практика. «Начиткой» материала для «стерильных» студентов давно никто не занимается.
Во-вторых, это прекрасная техническая оснащенность практически любого университета – великолепные библиотеки, бесплатный интернет, электронная почта, правовые базы. У нас даже самые крупные вузы не могут похвастаться хотя бы десятой долей того, что есть, например, в школе права университета Западной Виржинии, в котором учится до 500 будущих юристов. В-третьих, за рубежом преподается больше прикладных предметов и меньше ориентации на сугубо теоретически вопросы. Наверное, это облегчает жизнь многим выпускникам. Наши выпускники часто хорошо могут дискутировать по поводу различных правовых теорий, но не могут сделать многих примитивных вещей – написать трудовой контракт или хозяйственный договор, составить правовое заключение, провести опрос свидетеля, грамотно пообщаться с клиентом, пройти собеседование с работодателем, аргументировано отстоять свою позицию в суде.
Pravotoday: Вы занимаетесь научной деятельностью. Над какими правовыми проблемами Вы работаете сегодня?
Елена Кибенко: Мне интересны несколько направлений. Сохраняю свою преданность корпоративному праву. Очень рада, что целый ряд идей, которые были заложены в разработанную мной Концепцию развития корпоративного законодательства Украины, на сегодня нашли свое отражение в законодательстве. Это и идея о вытеснении миноритарных акционеров, об изменении функций уставного капитала, об электронной регистрации и много другого. Любому ученому сегодня очень важно научиться правильно «продвигать» свои разработки. Это требует усилий, иногда даже более значительных, чем написание самой работы. Однако, нет ничего печальнее тех научных работ, которые пишутся в стол. Сегодня я занимаюсь проектами Закона об обществах с ограниченной ответственностью, в рамках научно-консультативного совета при ГКЦБФР готовим новый вариант Концепции развития корпоративного законодательства (на замену прежней Концепции, которая была рассчитана на 2007-2010 годы). Совместно с юристами моей практики заканчиваем Комментарий Закона Украины «О государственной регистрации юридических лиц и физических лиц - предпринимателей». Есть у меня и новое увлечение – агробизнес. Это одна из наиболее динамично развивающихся отраслей Украины, однако законодательство, регулирующее агробизнес, нуждается в реформировании. ЮФ «ILF» активно сотрудничает с Минагрополитики по этому вопросу, нами разработаны программные документы – Дорожная карта реформ и Программа по реализации направлений, указанных в Дорожной карте. Мы надеемся, что наши инициативы получат свое воплощение в 2011-2012 году.
Pravotoday: Посоветовали бы Вы юристу, который намерен заниматься исключительно практической деятельностью, получать научную степень?
Елена Кибенко: Безусловно. Я понимаю, что в какой-то мере наши научные степени, это «рудимент» советского прошлого. В то же время, по моему глубокому убеждению, написание диссертации и преподавательская практика (в разумных пределах – например, пару лекций в месяц), позволяют практикующему юристу значительно расширить свой кругозор, улучшить стиль написания документов и ораторские способности, успешно справляться с решением нестандартных задач.
Pravotoday: Сегодня Вы - Старший партнер известной юридической фирмы ILF, у Вас большой стаж юридической практики и огромное число публикаций. Что послужило главным стимулом в достижении таких успешных результатов в карьере?
Елена Кибенко: Огромное желание заниматься юридической практикой и, наверное, просто амбиции. Юрист, который не хочет сделать карьеру и стать партнером известной юридической фирмы, никогда ее не сделает. Я верю в «визуализацию». Если чего-то сильно и по-настоящему желаешь, плюс прилагаешь к этому усилия, а не просто ждешь «манны небесной», то все обязательно получится. Существенную помощь в развитии карьеры оказывает планирование. Это особенно важно, когда ты управляешь не только своим временем и своей деятельностью, но и работой целой группы людей.
Pravotoday: Если сравнивать украинское корпоративное право и корпоративное право западноевропейских стран, какие преимущества одной и другой системы Вы могли бы выделить?
Елена Кибенко: Западноевропейское корпоративное право более диспозитивно регулирует многие вопросы. Жесткие требования установлены в основном для публичных компаний, акции которых находятся в листинге. Украинское корпоративное право очень императивное. Часто иностранные инвесторы, открывающие новый бизнес в Украине, не могут понять, почему в уставе и других внутренних документах они не могут установить такие правила, которые хотят. Тем более, что много запрещающих норм не имеют более-менее внятного логического обоснования.
В то же время, мне кажется, что главная наша проблема – это не корпоративное законодательство (и при таком законодательстве можно нормально работать), а отсутствие эффективной работы судов, системы исполнения судебных решений, правоохранительных органов. Каким бы эффективным не было корпоративное законодательство – если невозможно защитить свои права в суде, если нельзя привлечь к ответственности рейдера или недобросовестного директора, то любые установленные законом правила игры останутся лишь пустыми декларациями.
Pravotoday: Многие начинающие юристы планируют практиковать в сфере хозяйственного и корпоративного права. С какими трудностями сталкивается юрист в этой сфере юриспруденции?
Елена Кибенко: Необходимо хорошее знание налогового законодательства, поскольку любые решения в сфере хозяйственного или корпоративного моделирования часто напрямую зависят от налоговых аспектов. Кроме того, если мы говорим о юристе юридической фирмы, работающей в сфере B2B – для эффективного обслуживания клиента ему необходимо сформировать бизнес-мышление, нужно разговаривать с клиентом на понятном ему языке и предлагать понятные для него решения. Любое решение должно опираться на бюджет, приемлемый для клиента, предусматривать все возможные вариации развития событий, указывать риски и способы их устранения/уменьшения, четко называть результат, который будет получен клиентом. Для некоторых юристов это иногда оказывается непреодолимой задачей.
Pravotoday: Какой случай из Вашей практической деятельности запомнился Вам больше всего и почему?
Елена Кибенко: Проведение первого дью дилидженса для заказчика – иностранной юридической фирмы. Мы тогда не знали, как это делать, как заключить договор, что в нем предусмотреть, как сделать отчет – нас выручили наши американские коллеги, сбросили по мейлу стандартный договор и форму отчета о проведении дью дилидженса. В итоге, все закончилось хорошо.
Pravotoday: Какие у Вас планы на будущее в профессиональной деятельности?
Елена Кибенко: Написать книгу-детектив – в моей практике было много интересных случаев, о которых хочется рассказать не в виде новости на сайте, а как-то более живописно и интересно…
Pravotoday: Какие особенности Вашего характера помогают Вам в достижении успехов в карьере?
Елена Кибенко: Системность, любовь к переменам, а также некая степень авантюризма…
Pravotoday: Многим ли Вам приходится жертвовать ради профессиональной деятельности?
Елена Кибенко: Раньше, наверное, да. Теперь стараюсь соблюдать баланс между работой, семьей, личными увлечениями.
Pravotoday: Какой совет Вы могли бы дать молодым коллегам для достижения успехов в юридической карьере?
Елена Кибенко: Мечтайте и делайте!
Разговор вела Елена Коваленко, обозреватель Pravotoday
Кибенко Елена Рувимовна. Старший партнер юридической фирмы ILF, доктор юридических наук, профессор кафедры хозяйственного права Национальной юридической академии Украины имени Ярослава Мудрого, где более 15 лет преподает хозяйственное, корпоративное и международное частное право. Елена Кибенко является признанным специалистом в сфере M&A, инвестиций и ценных бумаг, корпоративного, конкурентного, международного права, а также внешнеэкономических операций. Стажировалась в West Virginia University, University of Baltimore (США 2002), Thames Valley University (Лондон, Великобритания, 1999). Автор более 150 публикаций, среди которых такие книги, как «Корпоративное управление» (2007), «Право компаний (company law): сравнительно-правовой анализ acquis Европейского Союза и законодательства Украины» (2006), «Европейское корпоративное право на этапе фундаментальной реформы: перспективы использования европейского законодательного опыта в правовом поле Украины» (2005), «Хозяйственное право Украины» (2005), «Корпоративное право Великобритании. Законодательство. Прецеденты. Комментарии» (2003) и другие.
В эксклюзивном интервью Pravotoday Старший партнер ЮФ ILF, доктор юридических наук Елена Кибенко, расскажет о том, какие особенности развития отрасли корпоративного и хозяйственного права существуют сегодня на национальном и международном уровне, а также поделится советами для начинающих коллег, исходя из собственного опыта достижения успеха в юриспруденции.
Pravotoday: Елена Рувимовна, что повлияло на Ваше становление как юриста?
Елена Кибенко: Огромное влияние оказал мой классный руководитель Илья Яковлевич Вагман, который читал у нас историю и основы права. Он первый разглядел во мне будущего юриста и уговорил поступать в юридический институт. Потом руку приложили многие преподаватели Национальной юридической академии, очень запомнились лекции Цалина, Речицкого, Олейникова, Задыхыйло, Устименко, Борисовой. Мое становление как практикующего юриста происходило под руководством Ирины Селивановой, в практике которой я работала в ЮФ «ILF» до момента достижения партнерского статуса. Многому научилась у нашего управляющего партнера Татьяны Гавриш – наверное, это уже больше были не чисто юридические навыки, а навыки ведения переговоров, управления бизнесом. А вообще-то каждый новый клиент, новая задача, новая книга или статья оказывают влияние на становление юриста как профессионала.
Pravotoday: Возникали ли у Вас сомнения по поводу выбора профессии?
Елена Кибенко: Да, я долго не могла определиться. В школе мне нравились точные науки – математика, физика. Но мое окончание школы как раз совпало по времени с кризисом начала девяностых, когда самыми популярными профессиями были юрист и экономист. Я помню свои впечатления в первые годы учебы, их можно выразить одной фразой «и это наука?...». Мне не хватало в праве той точности и однозначности, которая существует, например, в алгебре и геометрии.
Pravotoday: Вы проходили стажировку в университетах Великобритании и США. В чем, по-Вашему, главное различие в подготовке отечественных и европейских юристов?
Елена Кибенко: Назову несколько отличий, которые поразили меня в зарубежных университетах. Во-первых, это отсутствие классических лекций как основного метода преподавания материала. Любое занятие проходит, как правило, в интерактивной форме, т.е. в форме диалога преподавателя со студентами. Причем перед занятием студенты должны ознакомиться с материалами, рекомендованными преподавателем. И речь не идет исключительно об учебниках. Как правило, это и статьи по проблемным вопросам, и судебная практика. «Начиткой» материала для «стерильных» студентов давно никто не занимается.
Во-вторых, это прекрасная техническая оснащенность практически любого университета – великолепные библиотеки, бесплатный интернет, электронная почта, правовые базы. У нас даже самые крупные вузы не могут похвастаться хотя бы десятой долей того, что есть, например, в школе права университета Западной Виржинии, в котором учится до 500 будущих юристов. В-третьих, за рубежом преподается больше прикладных предметов и меньше ориентации на сугубо теоретически вопросы. Наверное, это облегчает жизнь многим выпускникам. Наши выпускники часто хорошо могут дискутировать по поводу различных правовых теорий, но не могут сделать многих примитивных вещей – написать трудовой контракт или хозяйственный договор, составить правовое заключение, провести опрос свидетеля, грамотно пообщаться с клиентом, пройти собеседование с работодателем, аргументировано отстоять свою позицию в суде.
Pravotoday: Вы занимаетесь научной деятельностью. Над какими правовыми проблемами Вы работаете сегодня?
Елена Кибенко: Мне интересны несколько направлений. Сохраняю свою преданность корпоративному праву. Очень рада, что целый ряд идей, которые были заложены в разработанную мной Концепцию развития корпоративного законодательства Украины, на сегодня нашли свое отражение в законодательстве. Это и идея о вытеснении миноритарных акционеров, об изменении функций уставного капитала, об электронной регистрации и много другого. Любому ученому сегодня очень важно научиться правильно «продвигать» свои разработки. Это требует усилий, иногда даже более значительных, чем написание самой работы. Однако, нет ничего печальнее тех научных работ, которые пишутся в стол. Сегодня я занимаюсь проектами Закона об обществах с ограниченной ответственностью, в рамках научно-консультативного совета при ГКЦБФР готовим новый вариант Концепции развития корпоративного законодательства (на замену прежней Концепции, которая была рассчитана на 2007-2010 годы). Совместно с юристами моей практики заканчиваем Комментарий Закона Украины «О государственной регистрации юридических лиц и физических лиц - предпринимателей». Есть у меня и новое увлечение – агробизнес. Это одна из наиболее динамично развивающихся отраслей Украины, однако законодательство, регулирующее агробизнес, нуждается в реформировании. ЮФ «ILF» активно сотрудничает с Минагрополитики по этому вопросу, нами разработаны программные документы – Дорожная карта реформ и Программа по реализации направлений, указанных в Дорожной карте. Мы надеемся, что наши инициативы получат свое воплощение в 2011-2012 году.
Pravotoday: Посоветовали бы Вы юристу, который намерен заниматься исключительно практической деятельностью, получать научную степень?
Елена Кибенко: Безусловно. Я понимаю, что в какой-то мере наши научные степени, это «рудимент» советского прошлого. В то же время, по моему глубокому убеждению, написание диссертации и преподавательская практика (в разумных пределах – например, пару лекций в месяц), позволяют практикующему юристу значительно расширить свой кругозор, улучшить стиль написания документов и ораторские способности, успешно справляться с решением нестандартных задач.
Pravotoday: Сегодня Вы - Старший партнер известной юридической фирмы ILF, у Вас большой стаж юридической практики и огромное число публикаций. Что послужило главным стимулом в достижении таких успешных результатов в карьере?
Елена Кибенко: Огромное желание заниматься юридической практикой и, наверное, просто амбиции. Юрист, который не хочет сделать карьеру и стать партнером известной юридической фирмы, никогда ее не сделает. Я верю в «визуализацию». Если чего-то сильно и по-настоящему желаешь, плюс прилагаешь к этому усилия, а не просто ждешь «манны небесной», то все обязательно получится. Существенную помощь в развитии карьеры оказывает планирование. Это особенно важно, когда ты управляешь не только своим временем и своей деятельностью, но и работой целой группы людей.
Pravotoday: Если сравнивать украинское корпоративное право и корпоративное право западноевропейских стран, какие преимущества одной и другой системы Вы могли бы выделить?
Елена Кибенко: Западноевропейское корпоративное право более диспозитивно регулирует многие вопросы. Жесткие требования установлены в основном для публичных компаний, акции которых находятся в листинге. Украинское корпоративное право очень императивное. Часто иностранные инвесторы, открывающие новый бизнес в Украине, не могут понять, почему в уставе и других внутренних документах они не могут установить такие правила, которые хотят. Тем более, что много запрещающих норм не имеют более-менее внятного логического обоснования.
В то же время, мне кажется, что главная наша проблема – это не корпоративное законодательство (и при таком законодательстве можно нормально работать), а отсутствие эффективной работы судов, системы исполнения судебных решений, правоохранительных органов. Каким бы эффективным не было корпоративное законодательство – если невозможно защитить свои права в суде, если нельзя привлечь к ответственности рейдера или недобросовестного директора, то любые установленные законом правила игры останутся лишь пустыми декларациями.
Pravotoday: Многие начинающие юристы планируют практиковать в сфере хозяйственного и корпоративного права. С какими трудностями сталкивается юрист в этой сфере юриспруденции?
Елена Кибенко: Необходимо хорошее знание налогового законодательства, поскольку любые решения в сфере хозяйственного или корпоративного моделирования часто напрямую зависят от налоговых аспектов. Кроме того, если мы говорим о юристе юридической фирмы, работающей в сфере B2B – для эффективного обслуживания клиента ему необходимо сформировать бизнес-мышление, нужно разговаривать с клиентом на понятном ему языке и предлагать понятные для него решения. Любое решение должно опираться на бюджет, приемлемый для клиента, предусматривать все возможные вариации развития событий, указывать риски и способы их устранения/уменьшения, четко называть результат, который будет получен клиентом. Для некоторых юристов это иногда оказывается непреодолимой задачей.
Pravotoday: Какой случай из Вашей практической деятельности запомнился Вам больше всего и почему?
Елена Кибенко: Проведение первого дью дилидженса для заказчика – иностранной юридической фирмы. Мы тогда не знали, как это делать, как заключить договор, что в нем предусмотреть, как сделать отчет – нас выручили наши американские коллеги, сбросили по мейлу стандартный договор и форму отчета о проведении дью дилидженса. В итоге, все закончилось хорошо.
Pravotoday: Какие у Вас планы на будущее в профессиональной деятельности?
Елена Кибенко: Написать книгу-детектив – в моей практике было много интересных случаев, о которых хочется рассказать не в виде новости на сайте, а как-то более живописно и интересно…
Pravotoday: Какие особенности Вашего характера помогают Вам в достижении успехов в карьере?
Елена Кибенко: Системность, любовь к переменам, а также некая степень авантюризма…
Pravotoday: Многим ли Вам приходится жертвовать ради профессиональной деятельности?
Елена Кибенко: Раньше, наверное, да. Теперь стараюсь соблюдать баланс между работой, семьей, личными увлечениями.
Pravotoday: Какой совет Вы могли бы дать молодым коллегам для достижения успехов в юридической карьере?
Елена Кибенко: Мечтайте и делайте!
Разговор вела Елена Коваленко, обозреватель Pravotoday
Кибенко Елена Рувимовна. Старший партнер юридической фирмы ILF, доктор юридических наук, профессор кафедры хозяйственного права Национальной юридической академии Украины имени Ярослава Мудрого, где более 15 лет преподает хозяйственное, корпоративное и международное частное право. Елена Кибенко является признанным специалистом в сфере M&A, инвестиций и ценных бумаг, корпоративного, конкурентного, международного права, а также внешнеэкономических операций. Стажировалась в West Virginia University, University of Baltimore (США 2002), Thames Valley University (Лондон, Великобритания, 1999). Автор более 150 публикаций, среди которых такие книги, как «Корпоративное управление» (2007), «Право компаний (company law): сравнительно-правовой анализ acquis Европейского Союза и законодательства Украины» (2006), «Европейское корпоративное право на этапе фундаментальной реформы: перспективы использования европейского законодательного опыта в правовом поле Украины» (2005), «Хозяйственное право Украины» (2005), «Корпоративное право Великобритании. Законодательство. Прецеденты. Комментарии» (2003) и другие.
