Дмитрий Пильщиков: в Германии не существует юридического центра
Германиючасто называют страной со "скрытым" федеративным государственнымустройством. Несмотря на то, что Конституция ФРГ закрепляетраспределение полномочий на уровне федеральных земель и федерации вцелом, во многих отношениях страну одновременно можно назвать ицентрализованной, и нет.
Однако что нельзя уж точноназвать централизованным в этой стране, так это рынок юридическихуслуг. Пожалуй, децентрализация - это основное отличие немецкого рынкаюридических услуг от привычных моделей его устройства в другихевропейских странах, где столица государства одновременно является егоюридическим центром. В Германии исторически сложиласьмультицентричность юридического рынка, где на расположение фирмы в томили ином регионе прежде всего влияет спрос на определенный видюридических услуг, расположение в разных землях государственных органовили специфическая инфраструктура.
Последнее десятилетие в немецкуююриспруденцию привнесло немало изменений, рынок юридических услугдемонстрировал один из самых высоких в Европе темпов роста. Многиенемецкие юрфирмы вышли на международный уровень и успешно себязарекомендовали.
О юридической профессии в стране ссамым долгим термином изучения права, в стране с, пожалуй, самымжестким регулированием адвокатской деятельности, в стране с самымконсервативными подходом к ведению юридического бизнеса средиевропейских стран, читайте в эксклюзивном интервью с адвокатом Адвокатского бюро "Пильщиков и коллеги" Дмитрием Пильщиковым.
Pravotoday: Дмитрий, что привело Вас в юридическую профессию?
Дмитрий Пильщиков:Интерес к гуманитарным наукам имел всегда, но выбор юридическойпрофессии был скорее случайным. Сегодня уже не могу себе представить,что занимался бы чем-нибудь другим.
Pravotoday:Вы получили юридическое образование и в России, и в Германии. Насколькоразнятся подходы к подготовке юристов в двух странах?
Дмитрий Пильщиков: Сначала оговорюсь, что после завершения моего обучения прошло значительное время, в системах образования обоих стран произошлиизменения, за которыми я не следил. Разница подходов к подготовкеюристов осталась, по моему убеждению, неизменной. В Германииобразование с первых дней ориентировано на практику. Первокурсникполучает уже во время своего первого экзамена пример из практики,который он должен сначала письменно проанализировать с учётомполученных знаний, а затем письменно представить решение имеющийсяпроблемы. Таким образом, юрист не просто заучивает наизусть теорию, какэто часто было во время моего обучение в Томском Университете, а учитсясвоей непосредственной работе, которую ему придётся выполнять послеокончания учебного заведения. Очень экзотична не только для России, нои для большинства стран мира обязанность будущих судей, прокуроров иадвокатов в течение 2 лет после окончания университета пройтиоплачиваемую практику во всех органах юстиции, адвокатуре. Понятно, чтотакой выпускник может быть сразу максимально задействован на своёмрабочем месте. Совершенно «зелёный» адвокат в состоянии открыть своюсобственное адвокатское бюро и начать самостоятельно работать – знания,и, что немаловажно, некоторый опыт у него уже имеются.
Pravotoday: Правда ли, что обучение на юридическом факультете в Германии – одно из самых длительных в Европе?
Дмитрий Пильщиков:Никогда не сравнивал длительность обучения в Германии с другимистранами в деталях, но думаю, что длиннее уже просто некуда (ред.улыбается). Будущий немецкий адвокат, судья, прокурор должен сначалапройти теоретическое обучение в университете, которое длится какминимум 4 года при условии, что студент сдаёт все экзамены вовремя. Нередкость, что теоретическая часть затягивается на несколько лет. Еслиприбавить ещё 2 года практики, то получается 6-8 лет.
Pravotoday:Вы консультируете фирмы из России и бывших союзных республик фирмы повопросам реализации инвестиционных проектов в Германии. Насколько высокинтерес инвесторов к Германии сегодня?
Дмитрий Пильщиков:Интерес инвесторов к Германии несколько упал во время кризиса, когдамногие бизнесмены были заняты своими внутренними проблемами, но насегодняшний день активность инвесторов не только достигла докризисногоуровня, но и значительно превышает его. Доходность бизнеса в Германииневысока, но с точки зрения наших клиентов компенсируется надёжностью,прозрачностью, позитивным имиджем, отсутствием коррупции.
Pravotoday:Насколько востребованы в Германии услуги русскоязычного адвоката? Кто ипо каким вопросам чаще всего к Вам обращается?
Дмитрий Пильщиков:Услуги русскоязычного адвоката в Германии востребованы сейчас и будутоставаться востребованными в будущем. Объяснение этому – сложность идлительность образования с одной стороны, и возрастающий спрос науслуги с другой стороны. Ко мне лично чаще всего обращаютсяпредприниматели, которые либо уже ведут свой бизнес в Германии, либотолько собираются это сделать. В связи с тем, что я имею налоговуюспециализацию, клиентами не нужно платить юристу и налоговику отдельно,у нас они получают все услуги из одних рук. Кроме того яспециализируюсь на сопровождении сделок по приобретению недвижимости.Кроме меня в нашем адвокатском бюро работают ещё три адвоката, которыеработают с русскоязычными клиентами в области общего гражданского,семейного, трудового и уголовного права. Клиенты моих коллег чаще всегопостоянно проживают в Германии и нуждаются в помощи по «классическим»адвокатским проблемам: разводы, увольнения, полиция и т. п.
Pravotoday: Расскажите, пожалуйста, как устроен немецкий юридический рынок?
Дмитрий Пильщиков:Примерно 3-5 % юристов заняты в так называемых крупных международныхюридических концернах, около половины коллег работают в одиночку.Остаток – это адвокатские бюро с числом занятых от 2 и до...
Pravotoday:Говоря об устройстве юридического рынка Германии, ему приписывают дветрадиционные черты. Первая – это децентрализация. Действительно ли вГермании ни один из городов нельзя назвать юридическим центром страны?
Дмитрий Пильщиков: Никогдараньше не задумывался над этим, но вы правы! Юридического центра вГермании не существует. Головные офисы крупных юридических фирм могутрасполагаться в Берлине, Мюнхене, Штутгарте без урона для имиджа.
Pravotoday:Вторая черта – консерватизм. Это связывают с восприятием юриспруденциикак социальной профессии, а не в качестве бизнеса. Так ли это?
Дмитрий Пильщиков: Знак равенства между бизнесом и адвокатурой в Германии ставить нельзя. § 1 ФедеральногоЗакона об адвокатуре гласит: Адвокат – независимый орган правосудия.Соответственно законодатель ожидает не слепое выполнение желанийклиента по принципу «всё за ваши деньги», а защиту его законных прав иинтересов с оглядкой на собственную роль в правоохранительной системе.Именно с этим принципом был связан запрет на соглашения о гонораре спривязкой к результату работы, который сейчас несколько смягчён, нопродолжает действовать. Адвокат пользуется значительным бонусомдоверия: судья заключает с ним «процессуальные сделки» по телефону и нетребует письменного подтверждения. Прокурор передаёт многотомныематериалы расследования для копирования в офис адвоката и не боится,что из них что-то исчезнет. Традиционны встречи союзов адвокатов спредставителями суда и прокуратуры, на которых обсуждаются вопросыоптимизации совместной работы. Адвокат освобождён от уплатытрадиционного налога для бизнеса – Gewerbesteuer (промышленный налог).
Pravotoday: Какова сегодня средняя почасовая ставка за услуги юриста в Германии?
Дмитрий Пильщиков: Мне известна арифметическая средняя величина почасовой ставки вГермании в размере 180 евро. В реальной жизни размер ставки значительноколеблется как в меньшую, так и в большую сторону.
Pravotoday: Основная Ваша специализация – налоговое право. Насколько сложна система налогообложения Германии?
Дмитрий Пильщиков:Система налогового законодательства Германии крайне сложна и запутана.Я бы осмелился провести некоторые параллели с системой российскогообщего законодательства. Огромное количество важных подзаконных актов,официальных разъяснений министерства финансов. В других отраслях прававсё гораздо стройнее, понятнее и проще. Связаны эти сложности, по моемумнению, с постоянным подгоном налогового законодательства подполитические веяния. Не редкость, когда один параграф в налоговомзаконе имеет многие десятки абзацев, каждый из которых действует тольков отведённое ему время. Очень сложны хитросплетения с законодательствомЕвропейского Союза.
Pravotoday: Какие этапы необходимо пройти молодому специалисту, чтобы стать адвокатом в Германии?
Дмитрий Пильщиков:Как я уже сказал, молодой специалист из-за своего долгого и плотносвязанного с практикой образования уже «готов к употреблению» и ненуждается больше в каких-либо этапах, он может сразу стать адвокатом.
Pravotoday: Лицензируется ли в Германии адвокатская деятельность? Какова система вступления в немецкую адвокатуру?
Дмитрий Пильщиков: Лицензиикак таковой в Германии для адвокатской деятельности не требуется. Вкаждой федеральной земле существует адвокатский союз(Rechtsanwaltskammer), который, если перевести точно, «допускает»юриста к адвокатской работе. Условия допуска – сдача 2 государственныхэкзаменов после теоретической и практической части обучения, отсутствиесудимостей, отсутствие финансовых проблем и готовность платить членскийвзнос, который составляет у нас в Баварии около 250 евро в год.
Pravotoday: Существуют ли в Германии территориальные ограничения адвокатской практики?
Дмитрий Пильщиков: Подобных ограничений не существует. Любой адвокат может работать по всей территории Германии.
Pravotoday: Различает ли немецкое законодательство понятие «защита клиента в уголовных делах» и «представительство клиента»?
Дмитрий Пильщиков:Защиту клиента в уголовных делах на предварительном следствии и в судев соответствии с законом может осуществлять только адвокат.Представитель клиента может выступать в гражданском судопроизводстве вслучае болезни, уважительного отсутствия стороны и пр., но этипредставителем не может быть юрист, предлагающий свои услуги за деньги.Осуществлять подобную деятельность в суде могут только адвокаты.Внесудебно законодатель разрешил выполнять представительские июридические функции физическим иди юридическим лицам, деятельностькоторых тесно связана с юридическими темами. Например, станциитехнического обслуживания автомобилей могут представлять иконсультировать клиента в рамках внесудебного разбирательства связи сДТП.
Pravotoday: Как Вы предпочитаете отдыхать от трудовых будней? Часто ли удается выкраивать время для себя?
Дмитрий Пильщиков: Всёсвободное время провожу со своей большой семьёй, у меня три дочерикрасавицы, требуют внимания. Редко получается отдаться своемустрастному увлечению – яхтингу.
Pravotoday: Пожелайте, пожалуйста, читателям Pravotoday, что-нибудь на немецком языке (в переводом на русский).
Дмитрий Пильщиков: Den Lesern von Pravotoday wünsche ich von ganzem Herzen viel Glück und Erfolg bei ihrer beruflichen Tätigkeit!
Читателям Pravotoday желаю от всего сердца удачи и успехов в ихпрофессиональной деятельности!
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
Дмитрий Пильщиков. Адвокат в Германии и Российской Федерации. Практикует при Адвокатском бюро "Пильщиков и коллеги". ОкончилТомский Государственный Университет (РФ), юридический факультетАугсбургского университета (Германия). Г-н Пильщиков состоит вмюнхенской коллегии адвокатов (Rechtsanwaltskammer für denOberlandesgerichtsbezirk München) и вправе выступать адвокатом в судахразличных инстанций по всей Германии. Г-н Пильщиков специализируется навопросах российского и немецкого хозяйственного, корпоративного,налогового права. После окончания юридического факультета ТомскогоГосударственного Университета г-н Пильщиков в течение нескольких летзанимался адвокатской деятельностью в Российской Федерации, успешнопредставлял интересы физических и юридических лиц по вопросампредпринимательской деятельности в различных судебных инстанциях. Вовремя учёбы на юридическом факультете Аугсбургского университета(Германия) и сдачи государственного экзамена в Мюнхене г-н Пильщиковприобрёл глубокие знания в области международных юридических отношенийи в области немецкого права, в особенности его процессуальной части.Стажировка в ведущих международных юридических фирмах в Берлине иМюнхене позволила г-ну Пильщикову приобрести опыт в консультированиипредпринимателей по вопросам реализации инвестиционных проектов Германии.
Однако что нельзя уж точноназвать централизованным в этой стране, так это рынок юридическихуслуг. Пожалуй, децентрализация - это основное отличие немецкого рынкаюридических услуг от привычных моделей его устройства в другихевропейских странах, где столица государства одновременно является егоюридическим центром. В Германии исторически сложиласьмультицентричность юридического рынка, где на расположение фирмы в томили ином регионе прежде всего влияет спрос на определенный видюридических услуг, расположение в разных землях государственных органовили специфическая инфраструктура.
Последнее десятилетие в немецкуююриспруденцию привнесло немало изменений, рынок юридических услугдемонстрировал один из самых высоких в Европе темпов роста. Многиенемецкие юрфирмы вышли на международный уровень и успешно себязарекомендовали.
О юридической профессии в стране ссамым долгим термином изучения права, в стране с, пожалуй, самымжестким регулированием адвокатской деятельности, в стране с самымконсервативными подходом к ведению юридического бизнеса средиевропейских стран, читайте в эксклюзивном интервью с адвокатом Адвокатского бюро "Пильщиков и коллеги" Дмитрием Пильщиковым.
Pravotoday: Дмитрий, что привело Вас в юридическую профессию?
Дмитрий Пильщиков:Интерес к гуманитарным наукам имел всегда, но выбор юридическойпрофессии был скорее случайным. Сегодня уже не могу себе представить,что занимался бы чем-нибудь другим.
Pravotoday:Вы получили юридическое образование и в России, и в Германии. Насколькоразнятся подходы к подготовке юристов в двух странах?
Дмитрий Пильщиков: Сначала оговорюсь, что после завершения моего обучения прошло значительное время, в системах образования обоих стран произошлиизменения, за которыми я не следил. Разница подходов к подготовкеюристов осталась, по моему убеждению, неизменной. В Германииобразование с первых дней ориентировано на практику. Первокурсникполучает уже во время своего первого экзамена пример из практики,который он должен сначала письменно проанализировать с учётомполученных знаний, а затем письменно представить решение имеющийсяпроблемы. Таким образом, юрист не просто заучивает наизусть теорию, какэто часто было во время моего обучение в Томском Университете, а учитсясвоей непосредственной работе, которую ему придётся выполнять послеокончания учебного заведения. Очень экзотична не только для России, нои для большинства стран мира обязанность будущих судей, прокуроров иадвокатов в течение 2 лет после окончания университета пройтиоплачиваемую практику во всех органах юстиции, адвокатуре. Понятно, чтотакой выпускник может быть сразу максимально задействован на своёмрабочем месте. Совершенно «зелёный» адвокат в состоянии открыть своюсобственное адвокатское бюро и начать самостоятельно работать – знания,и, что немаловажно, некоторый опыт у него уже имеются.
Pravotoday: Правда ли, что обучение на юридическом факультете в Германии – одно из самых длительных в Европе?
Дмитрий Пильщиков:Никогда не сравнивал длительность обучения в Германии с другимистранами в деталях, но думаю, что длиннее уже просто некуда (ред.улыбается). Будущий немецкий адвокат, судья, прокурор должен сначалапройти теоретическое обучение в университете, которое длится какминимум 4 года при условии, что студент сдаёт все экзамены вовремя. Нередкость, что теоретическая часть затягивается на несколько лет. Еслиприбавить ещё 2 года практики, то получается 6-8 лет.
Pravotoday:Вы консультируете фирмы из России и бывших союзных республик фирмы повопросам реализации инвестиционных проектов в Германии. Насколько высокинтерес инвесторов к Германии сегодня?
Дмитрий Пильщиков:Интерес инвесторов к Германии несколько упал во время кризиса, когдамногие бизнесмены были заняты своими внутренними проблемами, но насегодняшний день активность инвесторов не только достигла докризисногоуровня, но и значительно превышает его. Доходность бизнеса в Германииневысока, но с точки зрения наших клиентов компенсируется надёжностью,прозрачностью, позитивным имиджем, отсутствием коррупции.
Pravotoday:Насколько востребованы в Германии услуги русскоязычного адвоката? Кто ипо каким вопросам чаще всего к Вам обращается?
Дмитрий Пильщиков:Услуги русскоязычного адвоката в Германии востребованы сейчас и будутоставаться востребованными в будущем. Объяснение этому – сложность идлительность образования с одной стороны, и возрастающий спрос науслуги с другой стороны. Ко мне лично чаще всего обращаютсяпредприниматели, которые либо уже ведут свой бизнес в Германии, либотолько собираются это сделать. В связи с тем, что я имею налоговуюспециализацию, клиентами не нужно платить юристу и налоговику отдельно,у нас они получают все услуги из одних рук. Кроме того яспециализируюсь на сопровождении сделок по приобретению недвижимости.Кроме меня в нашем адвокатском бюро работают ещё три адвоката, которыеработают с русскоязычными клиентами в области общего гражданского,семейного, трудового и уголовного права. Клиенты моих коллег чаще всегопостоянно проживают в Германии и нуждаются в помощи по «классическим»адвокатским проблемам: разводы, увольнения, полиция и т. п.
Pravotoday: Расскажите, пожалуйста, как устроен немецкий юридический рынок?
Дмитрий Пильщиков:Примерно 3-5 % юристов заняты в так называемых крупных международныхюридических концернах, около половины коллег работают в одиночку.Остаток – это адвокатские бюро с числом занятых от 2 и до...
Pravotoday:Говоря об устройстве юридического рынка Германии, ему приписывают дветрадиционные черты. Первая – это децентрализация. Действительно ли вГермании ни один из городов нельзя назвать юридическим центром страны?
Дмитрий Пильщиков: Никогдараньше не задумывался над этим, но вы правы! Юридического центра вГермании не существует. Головные офисы крупных юридических фирм могутрасполагаться в Берлине, Мюнхене, Штутгарте без урона для имиджа.
Pravotoday:Вторая черта – консерватизм. Это связывают с восприятием юриспруденциикак социальной профессии, а не в качестве бизнеса. Так ли это?
Дмитрий Пильщиков: Знак равенства между бизнесом и адвокатурой в Германии ставить нельзя. § 1 ФедеральногоЗакона об адвокатуре гласит: Адвокат – независимый орган правосудия.Соответственно законодатель ожидает не слепое выполнение желанийклиента по принципу «всё за ваши деньги», а защиту его законных прав иинтересов с оглядкой на собственную роль в правоохранительной системе.Именно с этим принципом был связан запрет на соглашения о гонораре спривязкой к результату работы, который сейчас несколько смягчён, нопродолжает действовать. Адвокат пользуется значительным бонусомдоверия: судья заключает с ним «процессуальные сделки» по телефону и нетребует письменного подтверждения. Прокурор передаёт многотомныематериалы расследования для копирования в офис адвоката и не боится,что из них что-то исчезнет. Традиционны встречи союзов адвокатов спредставителями суда и прокуратуры, на которых обсуждаются вопросыоптимизации совместной работы. Адвокат освобождён от уплатытрадиционного налога для бизнеса – Gewerbesteuer (промышленный налог).
Pravotoday: Какова сегодня средняя почасовая ставка за услуги юриста в Германии?
Дмитрий Пильщиков: Мне известна арифметическая средняя величина почасовой ставки вГермании в размере 180 евро. В реальной жизни размер ставки значительноколеблется как в меньшую, так и в большую сторону.
Pravotoday: Основная Ваша специализация – налоговое право. Насколько сложна система налогообложения Германии?
Дмитрий Пильщиков:Система налогового законодательства Германии крайне сложна и запутана.Я бы осмелился провести некоторые параллели с системой российскогообщего законодательства. Огромное количество важных подзаконных актов,официальных разъяснений министерства финансов. В других отраслях прававсё гораздо стройнее, понятнее и проще. Связаны эти сложности, по моемумнению, с постоянным подгоном налогового законодательства подполитические веяния. Не редкость, когда один параграф в налоговомзаконе имеет многие десятки абзацев, каждый из которых действует тольков отведённое ему время. Очень сложны хитросплетения с законодательствомЕвропейского Союза.
Pravotoday: Какие этапы необходимо пройти молодому специалисту, чтобы стать адвокатом в Германии?
Дмитрий Пильщиков:Как я уже сказал, молодой специалист из-за своего долгого и плотносвязанного с практикой образования уже «готов к употреблению» и ненуждается больше в каких-либо этапах, он может сразу стать адвокатом.
Pravotoday: Лицензируется ли в Германии адвокатская деятельность? Какова система вступления в немецкую адвокатуру?
Дмитрий Пильщиков: Лицензиикак таковой в Германии для адвокатской деятельности не требуется. Вкаждой федеральной земле существует адвокатский союз(Rechtsanwaltskammer), который, если перевести точно, «допускает»юриста к адвокатской работе. Условия допуска – сдача 2 государственныхэкзаменов после теоретической и практической части обучения, отсутствиесудимостей, отсутствие финансовых проблем и готовность платить членскийвзнос, который составляет у нас в Баварии около 250 евро в год.
Pravotoday: Существуют ли в Германии территориальные ограничения адвокатской практики?
Дмитрий Пильщиков: Подобных ограничений не существует. Любой адвокат может работать по всей территории Германии.
Pravotoday: Различает ли немецкое законодательство понятие «защита клиента в уголовных делах» и «представительство клиента»?
Дмитрий Пильщиков:Защиту клиента в уголовных делах на предварительном следствии и в судев соответствии с законом может осуществлять только адвокат.Представитель клиента может выступать в гражданском судопроизводстве вслучае болезни, уважительного отсутствия стороны и пр., но этипредставителем не может быть юрист, предлагающий свои услуги за деньги.Осуществлять подобную деятельность в суде могут только адвокаты.Внесудебно законодатель разрешил выполнять представительские июридические функции физическим иди юридическим лицам, деятельностькоторых тесно связана с юридическими темами. Например, станциитехнического обслуживания автомобилей могут представлять иконсультировать клиента в рамках внесудебного разбирательства связи сДТП.
Pravotoday: Как Вы предпочитаете отдыхать от трудовых будней? Часто ли удается выкраивать время для себя?
Дмитрий Пильщиков: Всёсвободное время провожу со своей большой семьёй, у меня три дочерикрасавицы, требуют внимания. Редко получается отдаться своемустрастному увлечению – яхтингу.
Pravotoday: Пожелайте, пожалуйста, читателям Pravotoday, что-нибудь на немецком языке (в переводом на русский).
Дмитрий Пильщиков: Den Lesern von Pravotoday wünsche ich von ganzem Herzen viel Glück und Erfolg bei ihrer beruflichen Tätigkeit!
Читателям Pravotoday желаю от всего сердца удачи и успехов в ихпрофессиональной деятельности!
Разговор вела Наталья Докучаева, ответственный редактор Pravotoday
Дмитрий Пильщиков. Адвокат в Германии и Российской Федерации. Практикует при Адвокатском бюро "Пильщиков и коллеги". ОкончилТомский Государственный Университет (РФ), юридический факультетАугсбургского университета (Германия). Г-н Пильщиков состоит вмюнхенской коллегии адвокатов (Rechtsanwaltskammer für denOberlandesgerichtsbezirk München) и вправе выступать адвокатом в судахразличных инстанций по всей Германии. Г-н Пильщиков специализируется навопросах российского и немецкого хозяйственного, корпоративного,налогового права. После окончания юридического факультета ТомскогоГосударственного Университета г-н Пильщиков в течение нескольких летзанимался адвокатской деятельностью в Российской Федерации, успешнопредставлял интересы физических и юридических лиц по вопросампредпринимательской деятельности в различных судебных инстанциях. Вовремя учёбы на юридическом факультете Аугсбургского университета(Германия) и сдачи государственного экзамена в Мюнхене г-н Пильщиковприобрёл глубокие знания в области международных юридических отношенийи в области немецкого права, в особенности его процессуальной части.Стажировка в ведущих международных юридических фирмах в Берлине иМюнхене позволила г-ну Пильщикову приобрести опыт в консультированиипредпринимателей по вопросам реализации инвестиционных проектов Германии.
