Михайло Картузов: мій секрет у правильному з'єднанні теорії і практики
Как известно, на сегодняшний день внешнеэкономическая деятельность в Украине находится на пике развития. Множество компаний заключают партнерские договоры с юридическими лицами-нерезидентами, налаживаются посреднические отношения. Высокая доходность таких сделок, к сожалению, часто сопровождается не менее высоким уровнем риска. Разногласия касательно толкования условий договора, некорректность арбитражной оговорки, пробелы законодательства - всё это приводит к тому, что сторонам приходится обращаться за справедливостью в иностранные судебные инстанции.
Особую актуальность данные вопросы имеют в городах с развитой туристической, транспортной и коммерческой инфраструктурой. Одесса — жемчужина у моря и известный еще со времен Российской империи торговый центр — является как раз таким городом.
Секретами успешного представительства стороны Украины в международных судебных инстанциях поделился в эксклюзивном интервью Pravotoday одесский юрист Михаил Картузов, основатель юридической компании «Картузов и Партнеры».
Секретами успешного представительства стороны Украины в международных судебных инстанциях поделился в эксклюзивном интервью Pravotoday одесский юрист Михаил Картузов, основатель юридической компании «Картузов и Партнеры».
Pravotoday: Михаил Юрьевич, где Вы получали образование? Как прошли Ваши студенческие годы?
Михаил Картузов: Я закончил Одесский государственный университет, юридический факультет, где учился с 1990-го по 1995 год. В 1995-ом году юрфак выделился в юридический институт при университете, а потом (приблизительно через год) он был преобразован в Юридическую академию. Студенческие годы прошли интересно, несмотря на то, что мы много времени проводили в библиотеке. LLM (Мастер международного права) я получил в Англии, в Университете Ноттингема. Если сравнивать, где было учиться сложнее – здесь или в Англии, то, конечно, в Англии, в связи с особенностями прецедентного права, так как нужно было изучить огромное количество судебных решений различных инстанций.
Pravotoday: Что повлияло на Ваше становление в юридической профессии?
Михаил Картузов: Несколько вещей. Во-первых, воспитание. Влияние родителей. Во-вторых, спорт, где важно добиваться поставленной цели. В-третьих, естественно, преподаватели в университете. Например, направления гражданского и коммерческого права в нашем университете вели такие мастера преподавания, как Ю. С. Червоный (гражданское право) и Н. А. Абрамов (арбитражный процесс).
Pravotoday: Каким из своих профессиональных достижений Вы гордитесь больше всего?
Михаил Картузов: Гордиться, в принципе, вообще неправильная вещь. Я стараюсь, чтобы те дела, которые мы ведем, завершались успешно. Наверное, все-таки главным достижением за время существования нашей юридической фирмы является то, что, по результатам нашей практики, ни одного дела не было проиграно. Почему? Потому что мы занимались не только представлением интересов клиентов в суде, но и изначально готовили правильную правовую позицию, отрабатывая ее со всех сторон, чтобы позже представить в деле. Бывали случаи, когда мы проигрывали первую инстанцию – здесь ничего страшного нет. Но, в итоге мы выигрывали дела в Верховном суде. У нас были ситуации, когда мы проходили три раза от первой инстанции до Верховного суда, три раза по кругу, но все равно, в результате, мы это дело выиграли.
Pravotoday: Вы совмещаете практику с преподаванием. Какие аспекты работы со студентами Вы считаете наиболее важными?
Михаил Картузов: Я начал преподавать в ОНЮА достаточно недавно - два года назад. Мне кажется, наиболее правильный вариант приходить в преподавание, когда уже есть опыт и практические наработки. Просто рассказывать студентам о различных научных теориях, прочитав о них в учебниках, мне кажется, не совсем верно. С теориями знакомить студентов, конечно, нужно, но все же я считаю, что главная задача преподавателя-юриста показать, как все происходит на практике. В тех сферах права, которые я преподаю (хозяйственный процесс, коммерческое право, международный коммерческий арбитраж) важна именно практика. Для меня понимание предмета означает соединение теории с практикой. Я знаю, как нужно преподнести ту или иную ситуацию, чтобы студентам стало понятно, поскольку сталкиваюсь с этим в ежедневной работе.
Pravotoday: На Ваш взгляд, обязательно ли для юриста-международника получать образование за рубежом?
Михаил Картузов: Обязательно. Может быть, необязательно получать именно университетское образование – трехлетнее, но курс LLM пройти необходимо, потому что именно этот курс позволяет ознакомиться с международным опытом. Я получал LLM в сфере международного частного морского права, что позволило изучить такие предметы, как международная перевозка грузов, международный морской арбитраж, финансирование международной торговли, международная купля-продажа товаров, морское страхование. Благодаря изучению этих предметов я смог более детально рассмотреть, каким образом данные отношения регулируются не только в английском, но и в международном праве.
Pravotoday: А какие коммерческие споры, исходя из Ваших наблюдений, имеют особую актуальность для Одессы? Что является предметом этих споров?
Михаил Картузов: Одесса вместе с Ильичевском и Южным являются крупнейшими черноморскими торговыми портами, естественно, что больше внимания уделяется морским спорам. Кроме того, поскольку эта часть страны привлекает много инвестиций, возникает большое количество корпоративных споров с участием иностранных инвесторов. Я бы особо выделил эти две категории, плюс, естественно, все имущественные споры по поводу земли и целостных имущественных комплексов. Также у нас есть несколько судостроительных заводов (имеется в виду, не только в Одессе, но и в Ильичевске, Херсоне, Севастополе), так что споры, связанные с ремонтом судов тоже занимают определенную нишу. Нам довелось участвовать в рассмотрении таких споров как в Международном коммерческом арбитраже при Торгово-промышленной палате Украины, так и в иностранных международных коммерческих арбитражах.
Pravotoday: Какой случай из Вашей практики Вам особенно запомнился?
Михаил Картузов: Если говорить о наиболее известных, то несколько лет назад мы участвовали в споре с одной из ведущих мировых компаний – норвежской компанией Norsk Hydro. Мы представляли украинскую сторону, и в процессе судебного разбирательства доказали, что Norsk Hydro необходимо исключить из состава участников предприятия, поскольку они не выполнили свои обязательства. Это был очень серьезный спор: Norsk Hydro представляла известная иностранная юридическая фирма, но мы это дело выиграли.
Pravotoday: Насколько нам известно, Вы активно поддерживаете и принимаете участие в мероприятиях юридического студенчества. Насколько они полезны для профессионального роста молодых юристов?
Михаил Картузов: Я вспоминаю себя студентом: у нас не было подобных мероприятий, не было moot competitions (учебных судебных дебатов), круглых столов, которые сейчас активно проводятся. Наша кафедра, насколько Вы знаете, недавно открыла отделение кафедры в хозяйственном суде, ведется активная работа. Когда полгода назад мы встречались с председателем МКАС (Международного коммерческого арбитражного суда) при ТПП господином Побирченко, он рассказал, что в свое время, где-то в 80-х годах, было открыто отделение кафедры в Киевском арбитражном суде. Несмотря на то, что такой практический опыт уже был, отделение нашей кафедры при хозяйственном суде в настоящее время является единственным в Украине. Хочу сказать, что, когда мы были студентами, подобных мероприятий не хватало. Если просто заниматься теорией, слушать преподавателя, не использовать ролевые игры, то, учеба будет скучной. Благодаря ролевым мероприятиям, которые мы организовываем, у студентов есть возможность попрактиковаться, почувствовать себя настоящими юристами. Конкретно для меня плюсом этих мероприятий является то, что я вижу, кто из студентов, по сути, действительно является юристом. Этих студентов я выделяю для того, чтобы в дальнейшем пригласить на стажировку и на работу. Так что моя компания получает от этого практическую пользу. А что касается студентов – благодаря таким мероприятиям они могут себя раскрыть.
Pravotoday: Вы занимаетесь научной деятельностью. Над какими правовыми проблемами Вы работаете в данный момент?
Михаил Картузов: Тема моей докторской диссертации «Рационализация хозяйственного процесса как средство его эффективности». Речь идет о том, что хозяйственный процесс по сравнению с административным или гражданским процессами, уже сейчас гораздо более эффективен, хотя бы по срокам – в хозяйственном процессе они четко ограничены. Дело нужно рассмотреть в течение двух месяцев. В гражданском или административном процессе дела длятся годами. Цель моей докторской диссертации заключается в том, чтобы на основе зарубежного опыта и современных исследований показать, каким образом можно усовершенствовать хозяйственный процесс в Украине.
Pravotoday: Сколько языков должен знать юрист, чтобы эффективно практиковать в международном праве?
Михаил Картузов: Думаю, что достаточно знания английского. Хотя, конечно, совершенству нет предела и чем больше языков человек знает – тем лучше.
Pravotoday: Как Вы проводите свободное время? Есть ли у Вас какое-нибудь хобби или увлечение?
Михаил Картузов: Часть времени занимает научная работа, написание докторской диссертации. Увлекаюсь спортом: занимаюсь хоккеем, серфингом.
Pravotoday: Какие у Вас планы на будущее? Есть ли определенный перечень целей, которые Вы хотите достичь?
Михаил Картузов: Цели, конечно, есть. Это развитие бизнеса, юридической практики, преподавание, подготовка отдельных спецкурсов, написание научных работ, книг, защита докторской.
Pravotoday: Если бы Вам предложили сменить профессию, какое занятие Вы бы выбрали?
Михаил Картузов: В детстве я мечтал стать археологом, в юности был спортсменом, серьезно занимался плаванием. Если бы мне сейчас предложили сменить профессию, то я выбрал бы что-то на стыке спорта и права. Как раз сейчас мы получаем лицензию на осуществление деятельности спортивного агента, а это значит, что мечты достижимы.
Картузов Михаил Юрьевич. Глава ООО «Картузов и Партнеры» (г. Одесса, Украина). Компания является членом Лиги Международных юридических фирм CICERO и Международной Ассоциации Адвокатов, что дает возможность предоставлять иностранным и украинским клиентам юридическую помощь за пределами Украины.
Разговор вела Екатерина Янишевская, обозреватель Pravotoday
Михаил Картузов: Я закончил Одесский государственный университет, юридический факультет, где учился с 1990-го по 1995 год. В 1995-ом году юрфак выделился в юридический институт при университете, а потом (приблизительно через год) он был преобразован в Юридическую академию. Студенческие годы прошли интересно, несмотря на то, что мы много времени проводили в библиотеке. LLM (Мастер международного права) я получил в Англии, в Университете Ноттингема. Если сравнивать, где было учиться сложнее – здесь или в Англии, то, конечно, в Англии, в связи с особенностями прецедентного права, так как нужно было изучить огромное количество судебных решений различных инстанций.
Pravotoday: Что повлияло на Ваше становление в юридической профессии?
Михаил Картузов: Несколько вещей. Во-первых, воспитание. Влияние родителей. Во-вторых, спорт, где важно добиваться поставленной цели. В-третьих, естественно, преподаватели в университете. Например, направления гражданского и коммерческого права в нашем университете вели такие мастера преподавания, как Ю. С. Червоный (гражданское право) и Н. А. Абрамов (арбитражный процесс).
Pravotoday: Каким из своих профессиональных достижений Вы гордитесь больше всего?
Михаил Картузов: Гордиться, в принципе, вообще неправильная вещь. Я стараюсь, чтобы те дела, которые мы ведем, завершались успешно. Наверное, все-таки главным достижением за время существования нашей юридической фирмы является то, что, по результатам нашей практики, ни одного дела не было проиграно. Почему? Потому что мы занимались не только представлением интересов клиентов в суде, но и изначально готовили правильную правовую позицию, отрабатывая ее со всех сторон, чтобы позже представить в деле. Бывали случаи, когда мы проигрывали первую инстанцию – здесь ничего страшного нет. Но, в итоге мы выигрывали дела в Верховном суде. У нас были ситуации, когда мы проходили три раза от первой инстанции до Верховного суда, три раза по кругу, но все равно, в результате, мы это дело выиграли.
Pravotoday: Вы совмещаете практику с преподаванием. Какие аспекты работы со студентами Вы считаете наиболее важными?
Михаил Картузов: Я начал преподавать в ОНЮА достаточно недавно - два года назад. Мне кажется, наиболее правильный вариант приходить в преподавание, когда уже есть опыт и практические наработки. Просто рассказывать студентам о различных научных теориях, прочитав о них в учебниках, мне кажется, не совсем верно. С теориями знакомить студентов, конечно, нужно, но все же я считаю, что главная задача преподавателя-юриста показать, как все происходит на практике. В тех сферах права, которые я преподаю (хозяйственный процесс, коммерческое право, международный коммерческий арбитраж) важна именно практика. Для меня понимание предмета означает соединение теории с практикой. Я знаю, как нужно преподнести ту или иную ситуацию, чтобы студентам стало понятно, поскольку сталкиваюсь с этим в ежедневной работе.
Pravotoday: На Ваш взгляд, обязательно ли для юриста-международника получать образование за рубежом?
Михаил Картузов: Обязательно. Может быть, необязательно получать именно университетское образование – трехлетнее, но курс LLM пройти необходимо, потому что именно этот курс позволяет ознакомиться с международным опытом. Я получал LLM в сфере международного частного морского права, что позволило изучить такие предметы, как международная перевозка грузов, международный морской арбитраж, финансирование международной торговли, международная купля-продажа товаров, морское страхование. Благодаря изучению этих предметов я смог более детально рассмотреть, каким образом данные отношения регулируются не только в английском, но и в международном праве.
Pravotoday: А какие коммерческие споры, исходя из Ваших наблюдений, имеют особую актуальность для Одессы? Что является предметом этих споров?
Михаил Картузов: Одесса вместе с Ильичевском и Южным являются крупнейшими черноморскими торговыми портами, естественно, что больше внимания уделяется морским спорам. Кроме того, поскольку эта часть страны привлекает много инвестиций, возникает большое количество корпоративных споров с участием иностранных инвесторов. Я бы особо выделил эти две категории, плюс, естественно, все имущественные споры по поводу земли и целостных имущественных комплексов. Также у нас есть несколько судостроительных заводов (имеется в виду, не только в Одессе, но и в Ильичевске, Херсоне, Севастополе), так что споры, связанные с ремонтом судов тоже занимают определенную нишу. Нам довелось участвовать в рассмотрении таких споров как в Международном коммерческом арбитраже при Торгово-промышленной палате Украины, так и в иностранных международных коммерческих арбитражах.
Pravotoday: Какой случай из Вашей практики Вам особенно запомнился?
Михаил Картузов: Если говорить о наиболее известных, то несколько лет назад мы участвовали в споре с одной из ведущих мировых компаний – норвежской компанией Norsk Hydro. Мы представляли украинскую сторону, и в процессе судебного разбирательства доказали, что Norsk Hydro необходимо исключить из состава участников предприятия, поскольку они не выполнили свои обязательства. Это был очень серьезный спор: Norsk Hydro представляла известная иностранная юридическая фирма, но мы это дело выиграли.
Pravotoday: Насколько нам известно, Вы активно поддерживаете и принимаете участие в мероприятиях юридического студенчества. Насколько они полезны для профессионального роста молодых юристов?
Михаил Картузов: Я вспоминаю себя студентом: у нас не было подобных мероприятий, не было moot competitions (учебных судебных дебатов), круглых столов, которые сейчас активно проводятся. Наша кафедра, насколько Вы знаете, недавно открыла отделение кафедры в хозяйственном суде, ведется активная работа. Когда полгода назад мы встречались с председателем МКАС (Международного коммерческого арбитражного суда) при ТПП господином Побирченко, он рассказал, что в свое время, где-то в 80-х годах, было открыто отделение кафедры в Киевском арбитражном суде. Несмотря на то, что такой практический опыт уже был, отделение нашей кафедры при хозяйственном суде в настоящее время является единственным в Украине. Хочу сказать, что, когда мы были студентами, подобных мероприятий не хватало. Если просто заниматься теорией, слушать преподавателя, не использовать ролевые игры, то, учеба будет скучной. Благодаря ролевым мероприятиям, которые мы организовываем, у студентов есть возможность попрактиковаться, почувствовать себя настоящими юристами. Конкретно для меня плюсом этих мероприятий является то, что я вижу, кто из студентов, по сути, действительно является юристом. Этих студентов я выделяю для того, чтобы в дальнейшем пригласить на стажировку и на работу. Так что моя компания получает от этого практическую пользу. А что касается студентов – благодаря таким мероприятиям они могут себя раскрыть.
Pravotoday: Вы занимаетесь научной деятельностью. Над какими правовыми проблемами Вы работаете в данный момент?
Михаил Картузов: Тема моей докторской диссертации «Рационализация хозяйственного процесса как средство его эффективности». Речь идет о том, что хозяйственный процесс по сравнению с административным или гражданским процессами, уже сейчас гораздо более эффективен, хотя бы по срокам – в хозяйственном процессе они четко ограничены. Дело нужно рассмотреть в течение двух месяцев. В гражданском или административном процессе дела длятся годами. Цель моей докторской диссертации заключается в том, чтобы на основе зарубежного опыта и современных исследований показать, каким образом можно усовершенствовать хозяйственный процесс в Украине.
Pravotoday: Сколько языков должен знать юрист, чтобы эффективно практиковать в международном праве?
Михаил Картузов: Думаю, что достаточно знания английского. Хотя, конечно, совершенству нет предела и чем больше языков человек знает – тем лучше.
Pravotoday: Как Вы проводите свободное время? Есть ли у Вас какое-нибудь хобби или увлечение?
Михаил Картузов: Часть времени занимает научная работа, написание докторской диссертации. Увлекаюсь спортом: занимаюсь хоккеем, серфингом.
Pravotoday: Какие у Вас планы на будущее? Есть ли определенный перечень целей, которые Вы хотите достичь?
Михаил Картузов: Цели, конечно, есть. Это развитие бизнеса, юридической практики, преподавание, подготовка отдельных спецкурсов, написание научных работ, книг, защита докторской.
Pravotoday: Если бы Вам предложили сменить профессию, какое занятие Вы бы выбрали?
Михаил Картузов: В детстве я мечтал стать археологом, в юности был спортсменом, серьезно занимался плаванием. Если бы мне сейчас предложили сменить профессию, то я выбрал бы что-то на стыке спорта и права. Как раз сейчас мы получаем лицензию на осуществление деятельности спортивного агента, а это значит, что мечты достижимы.
Картузов Михаил Юрьевич. Глава ООО «Картузов и Партнеры» (г. Одесса, Украина). Компания является членом Лиги Международных юридических фирм CICERO и Международной Ассоциации Адвокатов, что дает возможность предоставлять иностранным и украинским клиентам юридическую помощь за пределами Украины.
Разговор вела Екатерина Янишевская, обозреватель Pravotoday
